Bremsen: Bremsenschlackern, wieviel Planlaufabweichung ist i.O.?

[opa12]

Zitat von Mr.Bangle

Eine Bremsscheibe muss eine gewisse Planlaufabweichung haben!
Was meinst du wie deine Bremsbelaege nach dem Bremsen wieder in die Ausgangslage zurueckkommen?
Das mit den 0,32mm ist schon ok.

Auch wenn's jetzt hart klingt, selten so nen Blödsinn gelesen.
0,32mm Planschlag sind auch keinen Fall OK, meiner Meinung nach ist alles über 0,05mm nicht OK.
Allgemein wird meistens alles unter 0,1mm als OK befinden.
 http://bremboaftermarket.com/De/Car_...tallation.aspx

Der Bremskolben wird nicht über den Planschlag der Bremsscheibe zurück gestellt, sondern über den rechteckigen Dichtring im Bremssattel.

Lg Franz

[SteveR]

Hi,

ich will jetzt nicht besserwisserisch klingen... aber hier könnten auch die Gummis der Druckstreben hinüber sein... Einfach mal checken - das hat auch zur Folge, dass es beim Bremsen an der Vorderachse zu Flattern im Lenkrad kommt....

[Mr.Bangle]

Zitat von opa12

Der Bremskolben wird nicht über den Planschlag der Bremsscheibe zurück gestellt, sondern über den rechteckigen Dichtring im Bremssattel.

Erstmal ist ein Scheibenschlag bis zu 0,2 mm tolerierbar und auch bei 0,3 mm sehe ich aus praktischer Erfahrung keine Probleme.
Die Belaege werden zum einen ueber den Seitenschlag, oder Planschlag und zum anderen ueber die Dichtmanschette des Bremskolbens zuerueckgestellt.
Ich hatte mich nur auf den Seitenschlag bezogen, da der TE hier ein Problem vermutet.
Der Seitenschlag ist unbedingt erforderlich, denn er bestimmt auch das sogenannte Lueftspiel und damit wie weit der Abstand zwischen Belag und Bremscheibe bei unbetaetigter
Bremse ist, es schadet in Bezug auf die Waermeausdehnung nicht, wenn dieses etwas groesser ist.

Ich arbeite seit 25 Jahren beruflich fast taeglich an Bremsansanlagen aller Art und beziehe meine Informationen aus praktischer Erfahrung und nicht von irgendwelchen Brembo Dokumenten.

Zitat von SteveR

ich will jetzt nicht besserwisserisch klingen... aber hier könnten auch die Gummis der Druckstreben hinüber sein... Einfach mal checken - das hat auch zur Folge, dass es beim Bremsen an der Vorderachse zu Flattern im Lenkrad kommt....

Ganz und garnicht besserwisserisch, sondern der richtige Ansatz! Ich empfehle dem TE sich zuerst mal die Druckstebenlager anzuschauen und die Messuehr wieder einzupacken!

[opa12]

Zitat von Mr.Bangle

Erstmal ist ein Scheibenschlag bis zu 0,2 mm tolerierbar und auch bei 0,3 mm sehe ich aus praktischer Erfahrung keine Probleme.

Ein Beispiel aus meiner Praxis, Mondeo von meinem Bruder hatte deutlich spürbares Zittern am Lenkrad.
Beide Bremsscheiben geprüft, eine Planlauf 0,15 die zweite 0,1.
Nachdem ich beide überdreht hatte und nach der Montage der Planlauf wieder unter 0,05 war, kein Zittern mehr spürbar.

Zitat von Mr.Bangle

Die Belaege werden zum einen ueber den Seitenschlag, oder Planschlag und zum anderen ueber die Dichtmanschette des Bremskolbens zuerueckgestellt.
Ich hatte mich nur auf den Seitenschlag bezogen, da der TE hier ein Problem vermutet.

Kann ich mir nicht vorstellen, würde ja bedeuten das die Beläge nicht korrekt zurück gestellt werden wenn eine Scheibe optimal läuft.

Zitat von Mr.Bangle

Der Seitenschlag ist unbedingt erforderlich, denn er bestimmt auch das sogenannte Lueftspiel und damit wie weit der Abstand zwischen Belag und Bremscheibe bei unbetaetigter
Bremse ist, es schadet in Bezug auf die Waermeausdehnung nicht, wenn dieses etwas groesser ist.

Das würde ja bedeuten, dass die Hersteller von Radnaben und / oder Bremsscheiben einen Mindestfehler erzeugen müssten da die Bremse sonst nicht korrekt funktioniert oder?
Dazu würde mich eine offizielle Doku interessieren, denn im BMW TIS steht z.B.: das die Scheiben auf 0,01 parallel sein müssen.
Hat zwar nur bedingt mit dem Planlauf zu tun, stelle ich mir in der Produktion nur sehr schwierig vor einerseits parallel auf 0,01 und trotzdem einen Planlauf Fehler von 0,xx

Zitat von Mr.Bangle

Ich arbeite seit 25 Jahren beruflich fast taeglich an Bremsansanlagen aller Art und beziehe meine Informationen aus praktischer Erfahrung und nicht von irgendwelchen Brembo Dokumenten.

Na wenn deine praktische Erfahrung über den Spezifikationen eines Bremsenherstellers steht solls mir recht sein

Mir kommt auf keinen Fall eine Scheibe ans Auto die 0,2mm Fehler hat.

Lg Franz

Edit: sehe gerade "der Besserwisser" bezog sich aufs Post vom SteveR, hab mein3e Bemerkung dazu raus genommen.

[Mr.Bangle]

Zitat von opa12

Ein Beispiel aus meiner Praxis, Mondeo von meinem Bruder hatte deutlich spürbares Zittern am Lenkrad.
Beide Bremsscheiben geprüft, eine Planlauf 0,15 die zweite 0,1.
Nachdem ich beide überdreht hatte und nach der Montage der Planlauf wieder unter 0,05 war, kein Zittern mehr spürbar..

Gut, das ist ein praktisches Beispiel fuer ein bestimmtes Fahrzeug, aber jedes Fahrzeug reagiert, da sich die Konstruktionen z.B. der Achsen, mitunter sehr untescheiden, anders auf bestimmte Umstaende.
Es sieht wohl so aus, das der Mondeo empfindlich auf Seitenschlag reagiert, wahrend andere Fahrzeuge hier toleranter sind.

Was die Herstellerspezifikationen angeht: Damit darf ich mich oft genug rumschlagen und in der Praxis sieht es dann meist so aus, das man diese durchaus auch mal grosszuegiger auslegen kann, ohne das etwas passiert.

Fakt ist das die Belaege durch eine Kombination aus beiden zurueckgestellt werden, Seitenschlag und Bremszylinder.

Es waere ja mal schon, wenn einer die konkreten Werte des Seitenschlags fuer den E 38 parat haette, im TIS stehen offenbar sie nicht.

[opa12]

Zitat von Mr.Bangle

Gut, das ist ein praktisches Beispiel fuer ein bestimmtes Fahrzeug, aber jedes Fahrzeug reagiert, da sich die Konstruktionen z.B. der Achsen, mitunter sehr untescheiden, anders auf bestimmte Umstaende.
Es sieht wohl so aus, das der Mondeo empfindlich auf Seitenschlag reagiert, wahrend andere Fahrzeuge hier toleranter sind.

Gibt es an der VA überhaupt eine größere Zicke als unseren geliebten E38

Zitat von Mr.Bangle

Was die Herstellerspezifikationen angeht: Damit darf ich mich oft genug rumschlagen und in der Praxis sieht es dann meist so aus, das man diese durchaus auch mal grosszuegiger auslegen kann, ohne das etwas passiert.

Naja doppelter bis dreifacher Wert als Herstellerspezifikationen ist schon ordentlich großzügig. Aber wenn's bei dir in der Praxis passt.
Ich kann mir nur überhaupt nicht vorstellen, dass eine e38 VA mit 0,2mm Planschlag ruhig läuft.

Zitat von Mr.Bangle

Fakt ist das die Belaege durch eine Kombination aus beiden zurueckgestellt werden, Seitenschlag und Bremszylinder.

Hast du wo einen Link wo das nachzulesen ist, habe ich so noch nie gehört / gelesen.
Bzgw. was machst du mit Scheiben die auf 0,02 laufen?

Zitat von Mr.Bangle

Es waere ja mal schon, wenn einer die konkreten Werte des Seitenschlags fuer den E 38 parat haette, im TIS stehen offenbar sie nicht.

Stimmt hab im TIS auch nix dazu gefunden.

Lg Franz

[Mr.Bangle]

Hallo Franz,

Einen Link habe ich dazu leider nicht, so steht es in meinem Fachkundebuch aus meiner Lehre und so ist es auch in der Berufschule vermittelt worden.
Dort haben wir auch gelernt, das die Toleranz maximal 0,2mm betragen soll.
Gut, das war zwar in den 80gern aber die Scheibenbremse ist ja nicht erst gestern erfunden worden.

Du hast natuerlich schon recht, das der Bremskolben durch dessen Dichtung und mit Hilfe des Unterdrucks sich bei Loesen der Bremse zuruckzieht, allerdings sorgt der Seitenschlag dafuer, das der Belag soweit von der Bremsscheibe zurueckgedrueckt wird, bis das Lueftspiel erreicht ist, die besagten 0,1 bis 0,2mm.
Deshalb schrieb ich ja auch, das die Belaege und nicht der Bremskolben durch den Seitenschlag zurueckgedrueckt werden.
Geht ja auch nicht anders, schliesslich ist der Belag ja nicht am Bremskolben festgeklebt.


Fuer den E38 fehlen mir die Erfahrungswerte, wie anfaellig er jetzt auf erhoehten Seitenschlag reagiert, da ich persoenlich die Problematik noch nicht hatte und wir einen E38 eher selten in der Werkstatt haben, da ich fuer die Konkurrenz aus Stuttgart arbeite.

Es freut mich jedenfalls, das wir die Problematik auf einem freundlichen Niveau ausdiskutieren.

[Sveninator]

Zitat von Mr.Bangle

Geht ja auch nicht anders, schliesslich ist der Belag ja nicht am Bremskolben festgeklebt.

also ich weiss zwar nicht von was für einem auto du redest aber bei jedem bmw wo ich bis jetzt hatte ist der belag am kolben eingeclipst des weiteren wird der kolben bestimmt nicht von der scheibe zurück gedrückt (schwimmsattel) ansonsten wären die beläge ja nach kürzester zeit unten.