Motor springt an und säuft ab

mirza740 · 25.07.2009, 16:42

Zitat:

Zitat von Ubi

Luftmassenmesser klingt plausibel und bestätig meine Vermutung.

Hm, eigentlich sollte dann ein Ersatzwert genommen werden wenn er den Fehler bereits erkannt hat..Aber spinnen wir das mal zu Ende… Bei kaltem Motor ist gemessene Luftmasse zu hoch, Kraftstoffmenge wird angepasst, somit währe das Gemisch viel zu fett. – Die Folge, die Zylinder bekommen zu viel Kraftstoff und der Motor läuft schlecht oder säuft ab.

Durch das Gas geben erhöhst Du die Luftmasse tatsächlich und kannst ihn am Leben halten bis er Temperatur bekommt. Dann wird das Gemisch abgemagert,er läuft besser, aber immer noch zu fett. Wenn dann noch die Lambdasonde auf Betriebstemperatur kommt und mit regelt läuft er gut, aber sicherlich nicht einwandfrei…Könnte passen!?

Das ein Zylinder ggf. Aussetzer hat, ist für das Startverhalten eigentlich nicht so entscheidend. Selbst mit sechs Zylindern müsst der noch anspringen.

Ein Fehler in der Kraftstoffversorgungsanlage sollte sich auch bei warmen Motor bemerkbar machen.

Gruß, Ubi

Hallo Ubi ich gebe dir Recht in allem,der läuft einwandfrei würde
ich sagen.Nur das Startverhalten und glaube das er nicht genügend
Benzin oder Strom,Spannung bekommt.
Könnte es sein das es ein Relai gibt?
Ich habe auch versucht vor dem Starten fetes Gemisch
zu bekommen in dem ich am Gaspedal gepumpt habe.Nix
mfG.miki

KaiMüller · 25.07.2009, 17:04

Zitat:

Zitat von mirza740

Ich habe auch versucht vor dem Starten fetes Gemisch
zu bekommen in dem ich am Gaspedal gepumpt habe.Nix
mfG.miki

das funktioniert schon seit den 70ern nicht mehr...wir haben elektronsiche motorsteuerung

gruß,
Kai

mirza740 · 25.07.2009, 20:15

Zitat:

Zitat von KaiMüller

das funktioniert schon seit den 70ern nicht mehr...wir haben elektronsiche motorsteuerung

gruß,
Kai

Hahahaha alter Lockfahrer!
Hast du ne Ahnung was es sein könnte?
G.miki

KaiMüller · 25.07.2009, 20:18

Zitat:

Zitat von mirza740

Hahahaha alter Lockfahrer!
Hast du ne Ahnung was es sein könnte?
G.miki

ich schliesse mich folgender vermutung an:

Zitat:

Zitat von Ubi

Luftmassenmesser klingt plausibel und bestätig meine Vermutung.

Gruß,
kai

rubin-alt · 25.07.2009, 21:13

Zitat:

Zitat von KaiMüller

das funktioniert schon seit den 70ern nicht mehr...wir haben elektronsiche motorsteuerung

Seit wann gibt es denn "das-Gaspedal-durchtreten" im Winter um ihn anzufetten vor dem Anlassen nicht mehr? Das macht doch sogar der e36 noch, oder irre ich mich da? Warum geht mein e38 mit Kompottstatt über 1500 U/min wenn ich vorher richtig druff sapp und wenn ich es nicht mache gerade mal bis 1300 U/min?

Das "Winterstartprogramm" wird sicherlich mit den vielen Thermostaten erkannt, aber warum macht er es auch im Sommer, wenn ich es dem Dicken sage? Naja, vielleicht bilde ich mir das ja nur ein.

TE:
Laptop und so´n Zeuchs hast du auch nicht, oder? Vielleicht mal zu ´nem Stammtisch fahren und dein Leid mal mit Kollegen teilen. Vielleicht wird dir dann geholfen werden...

Erich M. · 25.07.2009, 21:56

... das Problem scheinen mehrere Fahrzeuge der Marke BMW zu haben. Mein vorheriger 740 fing schon bei der ersten Sternfahrt in die Toskana an, bei Kaltstarts rumzukotzen und die Starterei hinauszuzögern. Im Lauf der Zeit und Jahre wurde es immer schlimmer und ich war froh, dass er recht früh in den Gasbetrieb wechselte. Ab da war dann nämlich Schicht im Schacht und der Motor lief wieder, wie er sollte.

Ich bemerkte dann, dass er im Benzinbetrieb, nach dem Kaltstart bis zu einer Wassertemperatur von 50°C rumkotzen wollte. Im Warm- oder Heißstart, absolut keine Probleme im Benzinbetrieb. Um die Ewig-Gas-Negativ-Beurteiler zu entkräften - das Fahrzeug wurde auch zighundert Kilometer nur im reinen Benzinbetrieb bewegt (auch nach Steuergeräte-Reset und nach BMW-Auslesen ohne Ergebnis), brachte aber nie eine Besserung. Selbst der Sprit wurde einmal abgesaugt und neuen eingefüllt - ebenso nichts gebracht.

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter, aber wenn man nach dem Kaltstart im Cockpit gleich auf Verbrauch pro 100 km schaltet, kann man sehen, dass er sich unwahrscheinlich viel Kraftstoff während der Warmlaufphase, beim Losfahren (Ampel, Straße, etc.) nimmt. Gut und gerne bis zu 180 Liter/100 km (Momentanverbrauch), dagegen im Warm, bzw. Heißzustand, lediglich 40 Liter.

Selbst mein jetziger740i, bzw. auch mein 540i, genehmigen sich nach dem Losfahren im Kaltstart, gerate einmal rund 70 Liter Momentanverbrauch. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen bei der Fehlersuche weiter. Ich vermute irgendeinen Sensor, der dem Motor, bzw. seinem Motorsteuergerät im Kaltzustand vorgaukelt, dass es noch kälter und somit der Motor noch fetter angereichert werden soll.

Allerdings habe ich den Kennfeldthermostaten, den LMM sowie den Temperatursensor am Gehäuse der Wapu getauscht, hatte aber nichts gebracht.

mfg Erich M.

wolfgang · 25.07.2009, 22:23

hi
bei mir waren die REGELVENTILE am ende der ansaugbrücke defekt,,solang da eine kaputt ist gehts noch und man merkt das fast nie, sobald beide defekt sind ist vorbei, hatte das aber am 750iE38,
da du nen V8 hast müßte man schauen ob der sowas auch hat,.ich tippe auf das teil im foto.

http://de.bmwfans.info/parts/catalog...nifold_system/

**peterpaul** · 26.07.2009, 13:29

Zitat:

Zitat von wolfgang

hi
bei mir waren die REGELVENTILE am ende der ansaugbrücke defekt,,solang da eine kaputt ist gehts noch und man merkt das fast nie, sobald beide defekt sind ist vorbei, hatte das aber am 750iE38,
da du nen V8 hast müßte man schauen ob der sowas auch hat,.ich tippe auf das teil im foto.
http://www.7-forum.com/images/link_rot.gif

Sauganlage BMW 7' E38, 740i (M62) ? BMW Teilekatalog

Hallo Wolfgang!
Wenn Du freundlicherweise auch noch die NUMMER des Teils , auf das Du tippst, dazugeschrieben hättest - dann brauchten wir jetzt nicht zu raten, welches Regelventil Du meinst.

Ich hab nämlich auf der angegebenen Seite keine Beschreibung/Teilebezeichnung gefunden, die sich irgendwie auf "Regelventil" reimt...

Kann ja sein, dass ich blind bin ....

mfg
peter

**peterpaul** · 26.07.2009, 13:39

Hallo!
Die Lösung des Problems - zumindest bei Erichs "altem" 740er - ist ein defektes "Leerlaufregelventil T-Form", das nicht mehr genügend Zusatzluft zuläßt - und somit der Motor beim Kalt-Start völlig überfettet wird.

Dies ist die Nummer 23 im Ersatzteilbild:

RealOEM.com BMW E38 740i Mass air flow sensor/ASC

Das Teil verschmutzt/verölt im Lauf der Zeit und die Walze ist nicht mehr leichtgängig und klemmt.

Mfg
peter

mirza740 · 25.07.2009, 23:37

Zitat:

Zitat von Erich M.

... das Problem scheinen mehrere Fahrzeuge der Marke BMW zu haben. Mein vorheriger 740 fing schon bei der ersten Sternfahrt in die Toskana an, bei Kaltstarts rumzukotzen und die Starterei hinauszuzögern. Im Lauf der Zeit und Jahre wurde es immer schlimmer und ich war froh, dass er recht früh in den Gasbetrieb wechselte. Ab da war dann nämlich Schicht im Schacht und der Motor lief wieder, wie er sollte.

Ich bemerkte dann, dass er im Benzinbetrieb, nach dem Kaltstart bis zu einer Wassertemperatur von 50°C rumkotzen wollte. Im Warm- oder Heißstart, absolut keine Probleme im Benzinbetrieb. Um die Ewig-Gas-Negativ-Beurteiler zu entkräften - das Fahrzeug wurde auch zighundert Kilometer nur im reinen Benzinbetrieb bewegt (auch nach Steuergeräte-Reset und nach BMW-Auslesen ohne Ergebnis), brachte aber nie eine Besserung. Selbst der Sprit wurde einmal abgesaugt und neuen eingefüllt - ebenso nichts gebracht.

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen weiter, aber wenn man nach dem Kaltstart im Cockpit gleich auf Verbrauch pro 100 km schaltet, kann man sehen, dass er sich unwahrscheinlich viel Kraftstoff während der Warmlaufphase, beim Losfahren (Ampel, Straße, etc.) nimmt. Gut und gerne bis zu 180 Liter/100 km (Momentanverbrauch), dagegen im Warm, bzw. Heißzustand, lediglich 40 Liter.

Selbst mein jetziger740i, bzw. auch mein 540i, genehmigen sich nach dem Losfahren im Kaltstart, gerate einmal rund 70 Liter Momentanverbrauch. Vielleicht hilft es dem einen oder anderen bei der Fehlersuche weiter. Ich vermute irgendeinen Sensor, der dem Motor, bzw. seinem Motorsteuergerät im Kaltzustand vorgaukelt, dass es noch kälter und somit der Motor noch fetter angereichert werden soll.

Allerdings habe ich den Kennfeldthermostaten, den LMM sowie den Temperatursensor am Gehäuse der Wapu getauscht, hatte aber nichts gebracht.

mfg Erich M.

Hallo Erich,jetzt bei den Temperaturen springt er in 5-10 sec.auf Gas um.
Doch die letzte Zeit zitert er im Leerlauf.
Die Benzinverbrauchanzeige ist um die 15 noch was,also nix übertriebenes.
Wenn er auf Gas umgesprungen ist bleibt er auch dabei.
Ich muß beim Kaltstart zu sehen das ich ihn über 2000 U/min halte,
selbst da geht er mir ab und zu aus.Es ist wie ob er nicht genügend
Benzin oder Strom bekommt.
Ich habe auch ein Komfortstart.
mfG.miki