Benzinpumpe? Seltsames Startverhalten.

Rolfi · 27.12.2012, 18:00

750i - Bj. 1995 - 213000 Km

ein etwas längerer Beitrag, aber vielleicht kann mir jemand helfen. Die Werkstatt (Fehlerspeicher auslesen etc.) jedenfalls nicht.

Fehlerbeschreibung:
Tritt nur im Winter auf also wohl Temperatur bedingt, und nur sporadisch.
Anlasser betätigt - Motor macht einige Umdrehungen mit Zündung (hörbar) - stirbt ab und Anlasser dreht weiter ohne dass Zündung erfolgt. Mehrere Startversuche bleiben ohne Erfolg.

Nun gibt es zwei Möglichkeiten um den Motor wieder zum Leben zu erwecken und die Fahrt fortzusetzten:

1. Längere Zeit Wagen stehen lassen, so bummelige 1 - 2 Stunden.

2. Durch Zufall herausgefunden, und hier liegt möglicherweise für einen Experten ein Lösungsansatz.
Sicherung 57 (Kofferraum - Brennstoffpumpe) herausnehmen, Motor starten, springt sofort an und läuft einige Sekunden. Es wird offensichtlich im System befindlicher Restbrennstoff verbrannt. Motor stirbt ab - logisch - Sicherung der Pumpe ist ja draussen. Nun Sicherung wieder einsetzen - starten - voila - alles wieder normal - Auto fährt - volle Leistung, auch längere Strecken Und dies alles ohne Zeitverlust, also keine Möglichkeit das irgendetwas abkühlt.

In der Werkstatt hatte niemand eine Erklärung für dieses sonderbare Verhalten. Ein Sensor? Aber warum reagiert der dann nach längerer Pause oder dem Sicherungstrick sofort wieder normal?

Guten Rutsch ins neue Jahr, Rolf

Olitschka · 27.12.2012, 18:12

Ob es die Benzinpumpe ist kannst Du auch testen indem Du von unten auf der Beifahrerseite gegen den Tank klopfst beim Starten.
Ich bin mir aber ziemlich sicher das es die Pumpe ist, denn die gehen sehr oft bei knapp über 200.000 km über den Jordan.
Bei mir erst letztens mit 232.000 km

und damals beim E30 mit 210.000 km.
Die jetzige kaputte Pumpe hab ich mal zerlegt..... der Läufer war mindestens 1mm eingeschliffen und die Kohlen komplett runter.

Plumps · 29.12.2012, 12:46

Schau auch mal nach deiner Batterie-Spannung. Die Kraftstoffpumpe zieht ja auch ordentlich Strom. Bei Spannungsabfällen reagieren viele Steuerteile etwas merkwürdig.

mad cat · 29.12.2012, 15:18

Wenn Du das nächste mal das Problem wieder hast, schraub die Zündkerzen raus und sieh nach ob diese nass sind, würde zu dem Trick mit der Sicherung passen, dann hast Du entweder ein Problem mit den Einspritzdüsen oder der Lambdasonde.

Rolfi · 30.12.2012, 11:05

vielen Dank für eure Beiträge - Hinweise.

Batteriespannung ist OK.

Benzinpumpe? Ist natürlich eine Möglichkeit, dagegen spricht allerdings, dass sie wenn der Motor läuft, einwandfrei ihren Dienst verrichtet. Volle Leistung, längere Strecken - kein Problem.

aber mad cat - da ist was dran. Nun ist es ja leider nicht so einfach bei einem V12 mal eben die Kerzen rauszukriegen, bei dieser Kälte, ohne geheizte Garage und nachdem sie schon längere Zeit drin sind.

Ich habe versucht durch nachdenken an das Problem heranzukommen. Ein Sensor oder eine Sonde ermittelt Treibstoff im System und unterbricht den Startvorgang. Im Sommer verdunstet dieser schnell, Sonde ist "zufrieden", Motor startet. Jetzt im Winter verbrenne ich diesen Treibstoff durch Starten ohne Benzinpumpe (siehe Sicherung entfernt). Nun also wieder Zustand wie im Sommer, Sicherung wieder einsetzen, starten, OK.

Frage: Kann eine der Lambda Sonden (sind da nicht vier verbaut?) zu so etwas führen?

Und wie wirken sich defekte Einspritzdüsen aus? Wie viele sind im 750i?

vielen Dank für weitere Ratschläge

Gruss, Rolf

jonathan · 30.12.2012, 12:08

Na toll, haben mit dem Kleinen gerade genau das Problem!
(735i, V8, Schalter, 260 000 km) Wir haben die Benzinpumpe ect. wechseln lassen und dennoch springt er nicht an, bzw. geht nach einigen Umdrehungen wieder aus. Verhalten tritt nur im kalten Zustand auf; ist er warm gefahren, ist alles toll. Heute, er stand jetzt zwei Tage, geht irgendwie nichts mehr. Anlasser will drehen, hat man den Eindruck, aber es kommt zu keinen Umdrehungen mehr.
Haben jetzt auch schon einmal die Batterie im Verdacht!?

Passt so ein wenig zum Thema und daher meine Ergänzung.

Murks!

Antje

johnwayne27 · 30.12.2012, 12:55

Zitat:

Zitat von Rolfi

Und wie wirken sich defekte Einspritzdüsen aus? Wie viele sind im 750i?

Diese frage ist nun aber nicht Dein Ernst

Es sind soviel Einspritzventile verbaut wie Du Zylinder hast !!

Probleme mit den Einspritzventilen gabs meist nur bei den M73N, da bei diesen gerne der Kopf abbricht!
Beim M73 gabs diese Probleme nicht.

Ein Druckregler gibts beim V12 natürlich auch.
Dieses sitzt ziemlich weit vorn unter der Schallschutzhaube, und kann auch i.d.R. einfach getestet werden indem der Schlauch abgezogen wird.

Der Druckregler befindet sich hier, es ist die Nummer 4

Vielleicht solltest Du da oben mal alles abbauen, die Einspritzdüsen mit 24 neuen O-Ringen welche leider nicht billig sind ( ca 70 Euro ) neu abdichten, und ganz wichtig die Benzinschläuche erneuern.
Vielleicht sind da Risse, und erst wenn das System etwas warm ist dichtet es sich einigermassen ab. Alles schon gehabt. Auch die Ansaugbrückendichtungen wenn nicht mehr 100% dicht, lassen das Auto im Kaltstart wie ein Sack Nüsse laufen, und bei betriebstemperatur ist es um einiges besser.

Lg

**PacificDigital** · 30.12.2012, 12:25

nun weiß ich nicht wirklich ob es beim fuffi sowas gibt: ein überdruckventil in der einspritzversorgung? der diesel hat hier rücklaufleitungen...
so wie sich der fehler liest, ist/wird im system ein zu hoher druck aufgebaut, nach abbau des druckes funktioniert alles wieder einwandfrei. also bei "kalt" blockiert ein ventil und es löst sich bei druckabbau... oder längerer standzeit, da auch hier der druck etwas abnimmt.

rubin · 30.12.2012, 13:57

Weiss man davon

Zitat:

Zitat von PacificDigital

...ein überdruckventil in der einspritzversorgung?...

und davon:

Zitat:

Zitat von johnwayne27

Dieses sitzt ziemlich weit vorn unter der Schallschutzhaube, und kann auch i.d.R. einfach getestet werden indem der Schlauch abgezogen wird...

Kommt man sicherlich auf die Idee, den Schlauch vor dem Starten abzuziehen und spart sich das "Sicherung-ziehen". Natürlich den Schlauch mal "lüften" bevor überhaupt ein Schlüssel gesteckt wurde.

Wenn das mit der Sicherung immer geholfen haben sollte, ließe sich ein Schalter zum Stecker der Kraftstoffförderpumpe integrieren und dann wird die Pumpe einfach mal so abgeschaltet. Ich persönlich würde sogar eine Lampe mit integrieren, um zu sehen, wann die Pumpe eigentlich angesteuert wird. Normalerweise läuft sie nur kurz an und wartet bis der Motor läuft und pumpt dann erst wieder weiter...

**Bastl** · 30.12.2012, 14:30

Beim Facelift-V12 sitzt der Druckregler aber unterm Auto - man weiß ja nicht, was er nun für einen Motor hat...

Und O-Ringe braucht man nur die unteren in der Ansaugbrücke ersetzen - oben hat keine Auswirkungen (höchstens am ******, aber die Teile sind nie belastet).

Man kann die Ringe auch im Fachhandel für einen Bruchteil kaufen - hab damals nicht mal 10 Euro bezahlt