Motorraum: Unplausible, sporadische Zündaussetzer V12 auf allen Zylindern

[Stephen]

Zitat von 750i_E38

Eines Tages bekam ich dann den Anruf, dass mein neu verbautes KBT für die Verbrennungsaussetzer meines V12 verantwortlich war.
Ich konnte es nicht fassen!
Man sagte mir, dass, sobald es abgesteckt wird, meine Motor einwandfrei liefe und wenn man es wieder anklemmt, die Aussetzer sofort da wären.

Nicht das mich es anzweifle, aber wie ist denn da der technische Sachverhalt ??? Die Klima kann doch nicht in der Motorsensorik rumfunken, außer eventuell über die Ansteuerungen Kompressor, Zusatzlüfter und Drehzahlanhebung ein/aus - oder langt das schon ?

[7erfly]

Was für eine Geschichte, aber gut, dass du sie noch aufgelöst hast.
So hat die Nachwelt auch was davon.

[PacificDigital]

Das KBT kommuniziert über den K-Bus mit der DME/DDE, werden der DME/DDE also unsinnige Daten gesendet, so werden diese u.U. falschen Werte zu den Dateninformationen hinzugenommen, welche den Motor steuern.
Dass dabei Fehlfunktionen und Aussetzer entstehen können, das ist eigentlich verständlich. Weniger verständlich ist für mich dass diese Fehlkommunikation nicht im Fehlerspeicher stand und somit diagnostiziert werden konnte...
zur Info:
so ein Datenstrang beinhaltet den Empfänger der Nachricht, den Sender und eben die Botschaft... wird nun ein Byte z.B. der Sender verändert, so glaubt die DME/DDE dass eventuell der KWS ein Signal sendet obwohl das eigentlich vom KBT stammt... und alles nur weil 1 Byte "verrutscht" ist (dies ist nur ein Beispiel zur Vereinfachung)
Das ist die Gefahr der Bus-Systeme... ein defektes Teil kann alle anderen Geräte am Bus empfindlich stören! Dies wird duch ausgeklügelte Checksummenberechnungen usw. zwar immer mehr vermindert, aber es passiert eben doch

[headspace]

Guten Morgen.

Das ist immer so meins: die Angst vor solchen Elektronikproblemen. Ohne das Forum kann man sich da echt erschießen. Auch im Bezug dazu, dass die Werkstätten teilweise nicht über das Wissen verfügen, was hier zu finden.

Ein Dankeschön dafür von meiner Seite

Gruß, Jens

[M8-Enzo]

Sehr schön und vor allem auch für den Laien nachvollziehbar erklärt, Werner!!


Ich hoffe, daß anhand dieses Threads und insb. durch die Erklärung von Werner, wieder einmal - vor allem für Neulinge - erkennbar ist, daß ein E38 nun mal kein Ford Taunus von 1970 ist bei dem man einfach und mal eben elektronische Bauteile tauschen kann wie man es denn gerne hätte!

Seit zig Jahren vermitteln nicht nur meine Wenigkeit, sondern auch viele Forenmitglieder die sich mit der Elektronik des E38 zumindest etwas auskennen, daß es sich hierbei um KOMMUNIZIERENDE!!!! Geräte handelt und nicht einfach wie früher in den 70gern oder 80gern um ein Autoradio welches einfach nur über 12 Volt Plus und Minus betrieben wird!!

Natürlich werden kommunizierende Geräte wie z.B. ein Instrumentenkombi, ein Klimabedienteil, ein ABS/ASC-Steuergerät, ein LKM, ein Grundmodul und und und mit Strom versorgt wenn man diese "einfach so" anschließt und natürlich funktionieren diese Geräte auch - eben WEIL diese mit Strom versorgt werden. Doch die interne Kommunikation im Fahrzeug kann und wird ggf. massiv gestört welches wiederum zu Fehlfunktionen und/oder Ausfällen, oder sogar noch Schlimmeren führt!

Dieses weit verbreitete "dann kaufe ich mir eben aus Ebay etc. ein Gerät und baue dieses einfach ein" etc. führt sehr oft und letztendes bereits seit zig Jahren zu möglichen langen Gesichtern, sofern man wirklich (mal) ein 100% intaktes Gerät bekommen sollte, weil das Ganze hinterher doch nicht so funktioniert wie man es denn gerne hätte, oder meinte damit besonders "schlau" zu sein wenn man so etwas einfach einbaut ...
Die Leute wissen oftmals gar nicht was sie da eigentlich machen!

Allerdings bin auch ich etwas verwundert, daß ein KBT derart die Motorelektronik stören soll/kann. Bislang war mir so etwas noch nie begegnet, - und ich befasse mich seit über 12,5 Jahren hauptberuflich mit diesen und vergleichbaren Dingen. Aber auch ich lerne niemals aus! Insb. was Elektronik im PKW betrifft ....
Um so mehr werde ich gezielt in den Niederlassungen nachfragen, ob dort jemals ein solcher Fehler im Zusammenhang mit einem KBT aufgetreten ist.

Gruß aus Werne

Guido

PS: Besonders "interessant" wird es, wenn die Leute sich auch Ebay & Co. eine "Codierausrüstung" kaufen und dann mit Codierungen "experimentieren" ..... - was alleine hierbei alles passieren kann ..... oh je oh je oh je ...

[Captain_Slow]

Wurde das problematische Teil denn überhaupt bei den V12 Modelle verbaut

Was sind denn überhaupt die Vorteile dieser "kommunizierende" Geräte ?

So viel mehr als ein E32 kann ein E38 nun auch wieder nicht, und beim E32 ist die Elektronik zwar nicht so einfach wie im Ford Taunus, aber selten ein grösseres Problem.

[amnat]

Im vorliegenden Fall, z.Bsp., teilt das KBT der DME mit, daß es den Klimakompressor eingeschaltet hat. Somit erhöht die DME die Leerlaufdrehzahl, damit der Motort durch die Last des Kompressors nicht in die "Knie" geht.

Früher hätte man das mit einer Steuerleitung realisiert. Heutzutage nimmt man einen verdrillten Zweidrahtbus, mit dem man beliebig viele Steuerbefehle realisieren kann und man braucht halt doch nur zwei Leitungen.

Wie sagte schon unser Sprachgenie Dr. Edmund Stoiber: "Alles hängt mit allem zusammen."!

[750i_E38]

Hallo Guido,

Zitat von M8-Enzo

Sehr schön und vor allem auch für den Laien nachvollziehbar erklärt, Werner!!


Ich hoffe, daß anhand dieses Threads und insb. durch die Erklärung von Werner, wieder einmal - vor allem für Neulinge - erkennbar ist, daß ein E38 nun mal kein Ford Taunus von 1970 ist bei dem man einfach und mal eben elektronische Bauteile tauschen kann wie man es denn gerne hätte!

Seit zig Jahren vermitteln nicht nur meine Wenigkeit, sondern auch viele Forenmitglieder die sich mit der Elektronik des E38 zumindest etwas auskennen, daß es sich hierbei um KOMMUNIZIERENDE!!!! Geräte handelt und nicht einfach wie früher in den 70gern oder 80gern um ein Autoradio welches einfach nur über 12 Volt Plus und Minus betrieben wird!!

Natürlich werden kommunizierende Geräte wie z.B. ein Instrumentenkombi, ein Klimabedienteil, ein ABS/ASC-Steuergerät, ein LKM, ein Grundmodul und und und mit Strom versorgt wenn man diese "einfach so" anschließt und natürlich funktionieren diese Geräte auch - eben WEIL diese mit Strom versorgt werden. Doch die interne Kommunikation im Fahrzeug kann und wird ggf. massiv gestört welches wiederum zu Fehlfunktionen und/oder Ausfällen, oder sogar noch Schlimmeren führt!

Dieses weit verbreitete "dann kaufe ich mir eben aus Ebay etc. ein Gerät und baue dieses einfach ein" etc. führt sehr oft und letztendes bereits seit zig Jahren zu möglichen langen Gesichtern, sofern man wirklich (mal) ein 100% intaktes Gerät bekommen sollte, weil das Ganze hinterher doch nicht so funktioniert wie man es denn gerne hätte, oder meinte damit besonders "schlau" zu sein wenn man so etwas einfach einbaut ...
Die Leute wissen oftmals gar nicht was sie da eigentlich machen!

Allerdings bin auch ich etwas verwundert, daß ein KBT derart die Motorelektronik stören soll/kann. Bislang war mir so etwas noch nie begegnet, - und ich befasse mich seit über 12,5 Jahren hauptberuflich mit diesen und vergleichbaren Dingen. Aber auch ich lerne niemals aus! Insb. was Elektronik im PKW betrifft ....
Um so mehr werde ich gezielt in den Niederlassungen nachfragen, ob dort jemals ein solcher Fehler im Zusammenhang mit einem KBT aufgetreten ist.

Gruß aus Werne

Guido

PS: Besonders "interessant" wird es, wenn die Leute sich auch Ebay & Co. eine "Codierausrüstung" kaufen und dann mit Codierungen "experimentieren" ..... - was alleine hierbei alles passieren kann ..... oh je oh je oh je ...

eigentlich habe ich deine fundierten Beiträge hier im Forum immer sehr gerne gelesen und auch geschätzt.

Diesen hier finde ich allerdings nicht so schön und unpassend, zumindest an dieser Stelle und im Zusammenhang mit meinem damaligen Problem.

Es mag ja alles so sein, wie du das hier schreibst, aber im Nachgang den Finger zu heben und kluge Sätze zu schreiben, das kann ich auch.
Es scheint eben doch immer wieder zu stimmen, dass der, der den Schaden hat, für den Spott nicht zu sogen braucht.
Und gerade von dir hätte ich derartige Aussagen an dieser Stelle nicht erwartet.

Wenn ich mich recht erinnere, schriebst du damals, als ich mein Problem hier schilderte, auch den einen oder anderen Beitrag dazu.
Bitte verstehe mich nicht falsch, dafür bin ich dir, und natürlich auch allen Anderen, sehr dankbar, aber ich frage mich, warum, wenn es doch so oft vorkommt und so offensichtlich ist, du mich dann nicht gefragt hast, ob ich irgendein elektronisches Bauteil am Dicken ausgetauscht habe?

Tut mir leid, aber das musste jetzt raus.

Gruß
René

[Setech]

Zitat von 750i_E38

Ich hatte in meinem Dicken ursprünglich ein KBT mit Drehrädchen verbaut.
Zu Einen gefiel mir so ein Teil noch nie, sieht irgendwie altbacken aus, und zum Anderen waren nur noch drei Pixel vorhanden, wenn überhaupt.

Deshalb entschied ich mich dazu, es nicht bei Guido reparieren zu lassen, sondern gegens Eins mit Tasten auszutauschen.
Gesagt, getan.

Auf so einen Fehler kommt man ja nicht so ohne weiteres. Das ist ja ein krasser Fehler.

Ich konnte mal einen 850Ci nicht auslesen, weil das Klimasteuergerät den Bus beeinflußt hat...

Zitat von M8-Enzo

Dieses weit verbreitete "dann kaufe ich mir eben aus Ebay etc. ein Gerät und baue dieses einfach ein" etc. führt sehr oft und letztendes bereits seit zig Jahren zu möglichen langen Gesichtern, sofern man wirklich (mal) ein 100% intaktes Gerät bekommen sollte, weil das Ganze hinterher doch nicht so funktioniert wie man es denn gerne hätte, oder meinte damit besonders "schlau" zu sein wenn man so etwas einfach einbaut ...

So eine Spitze sollte man vielleicht denken und nicht schreiben. Wer den Schaden hat…

Ich kann nur die Daumen drücken das mit dem Neuen alles besser wird. Ich finde auch gut, dass der Fehler beschrieben worden ist. Das ist im Forum nicht immer einfach, weil es das immer wieder welche gibt, die schreiben dann: "Das hätte ich Dir …" Hätte, hätte, hätte.

[Bastl]

Wieder viel unnötiges Salz in eine schmerzliche Wunde - sowas muss nicht sein