Getriebe Getriebe-Schaden am 750iL

mfk · 24.10.2006, 20:24

Vielen Dank Rogatyn, interessante Gedankengänge. Ich meine mich wieder zu erinnern, dass mir die Fa. Bucher in FFM mal gesagt hat es handele sich um ein 5HP30 (wobei 30 die Belastungsobergrenze darstellt, also 300 NM?, meine ich

). Sollte jemand mal was (verständliches) zur Haltbarkeit der Getriebe unter grundsätzlichen Erwägungen finden, warum nicht hier posten?

Könntest Du bitte noch kurz was zum Öl sagen. Ist das mit den 4 Ltrn. ok oder Pfusch?

Gruß und danke

mfg

SoulOfDarkness · 24.10.2006, 20:29

Zitat:

Zitat von mfk

...es handele sich um ein 5HP30 (wobei 30 die Belastungsobergrenze darstellt, also 300 NM?, meine ich

).

Bin zwar selbst Laie, aber hier möchte ich widersprechen. Wäre das 5HP30 nur bis max. 300 NM ausgelegt, wäre das 5HP24 in meinem Diesel deutlich unterdimensioniert, wenn die vollen 420 NM anliegen...

Hydromat · 24.10.2006, 21:10

das 5HP18 hat die weitere Bezeichnung...
A5S310Z,

das 5HP24
A5S440Z

das 5HP30
A5S560Z

A = Automatik
5 = 5 Gang
S = Standart (bin ned ganz sicher)
310/440/560 = das Drehmoment
Z = Hersteller sodann ZF.
R z.B wäre das GM

Das 5HP30 wurde nur im 4Liter V8 verbaut, nicht im 3.0er V8.
Später wurde dann das 5HP24 verbaut. Nur beim V12 wurde bis Serienauslauf 2001, das 5HP39 verbaut. Wegen dem Drehmoment. Das 5HP24 ist fürn V12 zu schwach ausgelegt...

Pauschale Füllmengenabgabe halte ich für halbherzig. In der Tat wird auf Überlauf befüllt. Es kommt daher drauf an, wieviel Öl ich aus dem Automaten bekomme vor allem, welche Mühe ich mir mache, soviel wie möglich aus ihn, raus zu bekommen. Wenn ich nun 4 Liter rausbekomme heisst das noch lange nicht, das 4 Liter ausreichen. Ich muss davon ausgehen, dass ich evtl. zu wenig Öl drin hatte. Gibt ja genug undichte Stellen. Beim 5HP18 sieht man das auch oben an der Entlüftung, da ist meist gut Schmiere drum herum...

Jetzt kommt hinzu das beim kleinem 5HP18 ne Fehlmenge von nem 1/2 Liter durchaus mehr aus macht, als beim 5HP30...

Blindlings 4 Liter Öl reinkübeln und gut, ja, ich halte dies als nen unqualifizierten Vorgang (Pfusch)...

**peterpaul** · 25.10.2006, 00:30

Zitat:

Zitat von rogatyn

.......

A = Automatik
5 = 5 Gang
S = Standart (bin ned ganz sicher)
310/440/560 = das Drehmoment
Z = Hersteller sodann ZF.
R z.B wäre das GM

........

Hallo Rogatyn!
Das "S" steht für "Schongang-Charakteristik"....

mfg
peter

Hydromat · 25.10.2006, 06:18

Danke, peterpaul...

Weisste auch für was das HP steht

ich meine 5 HP 30
5 steht ja für die Gänge HP (

Hydraulic Planetary ???...

) 30 weiss ich definitiv nicht und hab ned mal ne Vermutung...

E32E38 · 25.10.2006, 10:03

Zitat:

Zitat von Christian

Inzwischen habe ich meinen 750iger repariert zurück bekommen (habe ihn bereits Anfang letzter Woche abgeholt). Herr Sagert hat mir noch die defekten Teile gezeigt - und da ich keine Kamera dabei hatte, hat er mir sogar noch Fotos davon gemacht und später geschicht

Anbei also ein Teil seiner Bilder:

http://www.7-forum.com/attachments/z...c_zylinder.jpg
Der defekte AC-Zylinder mit den abgerochenen "Zähnen". Normalerweise geht wohl eher der äußere Kranz kaputt - dann funktioniert der Rückwärtsgang nicht mehr. Herr Sagert meinte, wenn man öfter in die Normal-Stellung schaltet, könnte sowas passieren. Da ich das früher tatsächlich öfter gemacht habe, ist dies ggf. der Grund für den frühen Getriebeschaden.

Neben dem eigentlich defekten Teil wurden auch alle Verschleißteile getauscht, so dass das Getriebe nun quasi wie neu ist:

http://www.7-forum.com/attachments/z...rt_oelsieb.jpg
altes Ölsieb

http://www.7-forum.com/attachments/z...aglamellen.jpg
alte Belaglamellen

Wir haben noch eine Probefahrt gemacht und der 7er läuft wieder einwandfrei. Hr. Sagert hat mir noch einen sehr guten Preis gemacht, so dass ich sehr zufrieden bin!

Bei meinem Besuch bei ZF hatte ich auch die Gelegenheit mit Herrn Heidkamp, dem Geschäftsführer der ZF in Dortmund zu sprechen. Er erzählte, dass ZF im Dezember in die Nähe des Dortmunder Flughafens umzieht und künftig noch mehr Service anbieten möchte. So wird es für Leute, die von weiter weg kommen ggf. einen Leihwagen geben oder eine Übernachtungsmöglichkeit organisiert.

Weiterhin regte Herr Heidkamp eine Werksbesichtigung des ZF-Werks in Saarbrücken an. Wir, also das Forum, dürfen nach Termin-Rücksprache das Werk besuchen. Es darf gerne mal mitgeteilt werden, ob und wer daran Interesse hätte. Dann lege ich einen Termin nach Rücksprache fest.

Die Atmosphäre bei ZF war sehr entspannt, die Kompetenz von Hr. Sagert vorbildlich und die Gespräche auch mit Herrn Heidkamp sehr interessant. So besonders zuvorkommend wurde ich wohl noch in keiner Werkstatt behandelt. ZF hat mit mir also einen zufriedenen Kunden mehr.

So hatte mein Getriebeschaden zumindest noch etwas Gutes...

Gruß,
Chriss

Danke für die Info, das hatte ich mal gepostet, das Getriebe immer im D
lassen, nicht auf N, wenn es länger geht Motor abstellen, sollte mann ja auch
wegen der Umwelt machen und dem Getriebe hilft's auch noch.

schneeflocke42 · 25.10.2006, 15:34

Zitat:

Zitat von rogatyn

nun, wenn man von "N" auf "D" geht, drückt ein tellerförmiger Deckel, die Lamellen gegen den Spreng/Einstellring.
Dieser befindet sich in einer eingearbeiteten Nut. Genau in dem Bereich der Bruchstelle, also da wo der Korb "kronig" verarbeitet ist.

Naja, wird da immer wieder dagegen gearbeitet und kommt dann, mal zuviel Druck auf, oder verkantet dieser Teller (Druckkolben), auch die Aussenlamellen können sich in angegriffener Zylinderwand verkanten, lösen sich durch Druckzunahme und knallen dann gegen den Einstellring, jedenfalls, zerlegts die Zapfen. Genauso gut hätte es auch den Druckkolben erwischen können oder nur den O-Ring.

In diesem Fall hat es leider, das teuerste Bauteil erwischt.

Dieser Druckkolben ist 2x mal geführt und wird mittels 2 O-Dichtringen abgedichtet. Durch das hin und her kann sich der O-Dichtring einseitig abnutzen und wird minimal durchlässig, was eben solche Verkantung auslösen kann. Wie auch vom Chris erwähnt tritt dies eher im äusseren Bereich des Korbes auf, der weit schwächer ausgelegt ist. Auch ich hatte schon mal den Fall das nur ein Zapfen ausbrach, dieser sich im Lamellenpaket verfing und nur noch einseitig wirkte.

Einmal gedrückt, bleibt das Paket gedrückt und stösst nicht immer wieder von neuem dagegen. Deshalb sollte man das ganze auf "D" lassen.

hallo rogatyn,
als technischer laie dachte ich bisher, daß die N-stellung eher entlastend wäre (und habe das bei meinem golf früher ohne jegliche probleme bis 385Tkm durchgehend praktiziert). bei meinem 750er muß ich auch bergauf an der roten ampel noch auf der bremse stehen, weil der sonst in D wegzieht...wo leitet der automat die vortriebskraft hin, solange ich auf der bremse stehe? die schalterei im step-tronic betrieb berührt die "lammellenpaketproblematik" nicht?
auch meinerseits höchstes lob für deine exzellenten beiträge!

raoul

E32E38 · 25.10.2006, 15:43

Zitat:

Zitat von schneeflocke42

hallo rogatyn,
als technischer laie dachte ich bisher, daß die N-stellung eher entlastend wäre (und habe das bei meinem golf früher ohne jegliche probleme bis 385Tkm durchgehend praktiziert). bei meinem 750er muß ich auch bergauf an der roten ampel noch auf der bremse stehen, weil der sonst in D wegzieht...wo leitet der automat die vortriebskraft hin, solange ich auf der bremse stehe? die schalterei im step-tronic betrieb berührt die "lammellenpaketproblematik" nicht?
auch meinerseits höchstes lob für deine exzellenten beiträge!

raoul

Das hat rogatyn schon beantwortet, ist der letzte Beitrag.

Getriebe

schneeflocke42 · 25.10.2006, 16:11

stimmt (danke für den link) ... hatte in der suche "getriebe von D nach N" eingegeben - das mag die suche gar nicht...
also gut, wieder weniger zu tun

und außerdem bin ich im dezember ein paar tage in dortmund....

r.

Hydromat · 25.10.2006, 16:38

Seh grad, ich habe im gelinkten Threat geschrieben das die A Kupplung in den ersten 3 Gängen geschaltet ist, ist falsch, sie ist auch noch im 4ten Gang geschaltet...

die Kraft wird da ned aus dem Getriebe geleitet, sondern vom Motor im Wandler gebremst. Da drückt es den angestauten Druck gegen ein Schaufellrad im Wandler des mit der Getriebewelle des Getriebes verbunden ist. Der geht ja auch in der ersten Sekunde gleich am kräftigsten weg, ganz kurz nur, weil die anderen Schaufeln (motorseits) jetzt im Anschluss des ersten Schubes ned des Öl rüberbringen. Wegen der geringen Drehzahl. Okay, etwas vereinfacht, aber wurde soweit verstanden...

Wenn der jetzt rollt ist es dann egal ob das Steuergerät die entsprechenden Magnetventile ansteuert oder ob man das nun manuell macht, da gibts nur nen Impuls, quasi jetzt seid ihr dran. Der Rest läuft dann wieder hydraulisch ab. Wie ein Stellwerk des die Gleise verschiebt, so wird dann eben bloss ein anderer Ölkanal angesteuert der das Öl in die entsprechende Kupplung/Bremse leitet, wodurch Wellen die mit dem Planetentrieb verbunden sind, die Kraft übertragen oder eben nicht um ... ach des wird jetzt eh wieder zu viel...