Batterie oder Lichtmaschine?

[huskimarc]

Zitat von amnat

Also - wenn ich dann einmal aus dem E38 Handbuch in Erinnerung bringen darf:


Physik:
Wenn man eine Induktivität (LiMa-Wicklung) im Stromkreis hat und ein sich ändernder Strom eine hohe Anstiegs-/Abfallgeschwindigkeit (Flanke; di/dt) hat, dann entstehen durch die Induktivität dementsprechend hohe Spannungen.
Wenn man seine leere, gut saugende Batterie an- oder abklemmt, tritt genau dieses hohe di/dt ein.

Außerdem ist die nominale, nur halbwegs vernünftig geregelte Spannung der Sinuskuppen der Wechselstrom-LiMa ohne filternde Batterie - sagen wir einmal - 13,2 V * 1,41 = 18,6 V.


Neiiin - 0% Kapazität.
Wenn die Batterie noch gut ist, dann reichen im auch noch 11,8 VSommer zum Anlassen.

er springt auch mit weniger noch an... spinnt mein bc oder saugt er soviel strom wenn ich dir zündung anmache? standheizung geht glaub bei 11,2 volt aus, so das der wagen noch anspringen sollte, was ja nach eurer aussage nicht möglich wäre

[amnat]

Hier im Forum ist zu lesen, daß bei Zündung Ein bereits so um die 25 A fließen.
Das hängt natürlich stark von der Ausstattung ab und den Umständen, ob Radio, Innenlicht, etc. dann Ein sind. Zuvor waren möglicherweise auch noch etliche Minuten der Kofferraum und eine Tür offen.
25 A sind bereits 1/4 des Nennstroms einer neuen Batterie!

Die im Fred aufgeführten Spannungswerte sind Leerlaufspannungen. Leerlauf ist, wenn die Polklemmen "leer" sind und das auch erst nach einer gewissen Beruhigungszeit.

Eine Batterie kan man nicht mit Schwarzweißbetrachtungen erfassen.
Die chemischen Vorgänge in einer Batterie sind von der Temperatur, der Strombelastung und vielen anderen Parametern abhängig.
Selbst bei 10,5 V (C/10) unter Last kann man noch problemlos Ladung aus der Batterie ziehen. Darunter altert die Batteie jedoch drastisch und bei noch tieferen Lastspannungen verliert sie durch Schädigung dauerhaft Kapazität.

Wenn die Batterie durch Eingeschaltetlassen von gesetzlichen Verbrauchern z.Bsp. einen Tag lang, Warnblinkanlage, Licht, total entladen wurde, dann kann man sie zwar wieder vorsichtig aufladen, jedoch wurde sie dadurch deutlich geschädigt.
Sollte sie auf einem Flughafenparkplatz so z.Bsp. 3 Wochen darben müssen, dann hat sie den größten Teil ihrer Kraft bereits ausgehaucht.

[huskimarc]

dann sollte ja meine batterie eh schon kaputt sein, da sie schon 2 mal komplett leer war (radio hat strom gezogen, nichtmal mehr für die zentralv. war strom da...
mal schauen was sie im winter macht..

[rubin]

Zitat von amnat

...so z.Bsp. 3 Wochen darben müssen, dann hat sie den größten Teil ihrer Kraft bereits ausgehaucht.

1 Woche meine 95Ah-Daimler mit 14,9V geladen und ELV kommt nur auf 88Ah. Also schon etwas mehr als mit nur 14,4V laden.

EDIT:
Seit meinem Posting für "Nicht-elektriker" scheint es sich so zu lesen, als wenn es (fast) keiner gelesen hätte. Aber Zeuchs wird getippert, als wenn es wirklich nötig wäre, es doch mal zu lesen und zu versuchen es zu begreifen...

[PacificDigital]

Zitat von rubin

...

FÜR ALLE NICHT-ELEKTRIKER:
Der Anlasser dreht sich sobald ein Magnetfeld aufgebaut wird. Also je mehr Spannung an der Batterie, umso besser ist das Magnetfeld.
Wenn das Ding sich nicht nur drehen soll, sondern auch noch was "schieben", sprich Anlassen, dann muss Schmackes dahinter stehen - also Strom.

Fazit:
14Volt und 1Ampere bringen den Generator zum Klackern. Aber 9Volt und 1000Ampere lassen auch den v12 anspringen. (Natürlich mit tonnenweise Fehleinträge der STG, weil die 9,5V min. Betriebsspannung unterschritten wurde.)

Bitte sooft wie möglich in jeden Batterie-Fred kopiern.

wird vielleicht gar nicht so schlecht sein wenn das nicht gelesen wurde....
denn du schreibst generator und meinst anlasser...
auch wenn ein gleichstromgenerator generell das gleiche darstellt wie ein anlasser (z.B. Dynastarter) haben unsere, sowie alle heutzutage gebauten fahrzeuge, einen drehstromgenerator!

wie du bei 9V batteriespannung noch 1000A rausziehen willst, das wird wohl für immer ein rätsel bleiben da wirst du probleme bekommen noch einen kleinen funken bei einem kurzschluss zu erzeugen.
und bitte korrigiere die fehler bevor du aufrufst sowas in jeden batterie-fred zu kopieren

edit: eben sehe ich dass du im oberen teil nun den generator in anlasser geändert hast, das ändert aber nichts daran dass noch mehr fehler enthalten sind... denn wenn der generator klackert, dann sollte der generell erneuert werden

[amnat]

Zitat von PacificDigital

... wie du bei 9V batteriespannung* noch 1000A rausziehen willst, das wird wohl für immer ein rätsel bleiben da wirst du probleme bekommen noch einen kleinen funken bei einem kurzschluss zu erzeugen. ...

Das geht gut, für kurze Zeit*.
*) Gemeint ist die Batteriespannung unter Last im Anlaßvorgang.

Lies dazu den interessanten ADAC-Batterietest 2007, Methodik & Hintergrund:

Kaltstart
Die Batterien wurden bei -18 °C mit dem vom Hersteller angegebenen Nennkaltstartstrom entladen (erste Entladestufe). Nach zehn Sekunden folgte eine Messung der Klemmenspannung. Nach einer Pause von zehn Sekunden wurde die Entladung mit 60 Prozent des Nennkaltstartstroms fortgesetzt, bis eine Klemmenspannung von 6 Volt erreicht war (zweite Entladestufe). Bewertet wurden danach die Gesamtentladezeit beider Entladestufen sowie die Kaltstartleistungs-Streuung und -Beständigkeit während der Prüfungen.

[PacificDigital]

okay... dann hatte die batterie allerdings durch die -18°C sowie die vorherigen hohen belastungen einen großteil der kapazität verloren. dies sind belastungstest's an einer geladenen batterie mit einem belastungswiderstand und kein anlasser dass die spannung unter last absinkt ist auch klar, doch gemeint war ja in diesem fred die ruhespannung und nicht die erholungsspannung nach einem extremtest aber grundsätzlich hast du recht... die konnten aus einer teilentladenen batterie, die sich noch nicht erholt hatte (nach 10 sec) noch 60% der nennlast rausholen... aber das sind kaum 1000A gewesen denn die nennlast der stärksten batterie waren 680A
aber für einen kräftigen kurzschlussfunken hätte es sicher noch gereicht

[Mean Machine]

Zitat von bmw740dn

also bei mir wenn ich die batterie kurz abklemme um zu überrücken mit einer anderen starte und lass laufen

und klemm die andere dran hab ich noch nciht probleme gehabt :-)

Warum in Gottes Namen klemmst du die Batterie zum überbrücken ab?
Das ist ja völliger Blödsinn...

[rubin]

PacificDigital:
Du outest dich also mal als Voll-Nicht-Elektriker
Denn dein kindisches Geschreibsel legt mir nahe, dass du absolut keinen Plan von der Materie hast und dir auch Nie-Nicht Gedanken zum Anlassvorgang gemacht hast (Zielstrebig mit Sinvollem Hintergrund).
Anstatt höflich, interessiert und gebildet eine Frage zu stellen, fühle ich mich von dir "angenörgelt". Möchtest du also von meinem Wissen zehren wollen, wünsche ich mir einen andere Art der Fragestellung um deine Unwissenheit zu beseitigen.

So - bin mal für ne Weile aus dem Batterie- und LiMa-Bereich für Antworten "offline". Jedes Jahr das gleiche Gegaggere und Unverständnis der Physik gegenüber ... kindische Haarspalterei bei "Fallbeispielen"...*kopfschüttel*...

[bmw740dn]

@ mean machine ..

ich überbrücke mit einer anderen batterie ...habe ich vlt ein wenig kompli und blöd ausgedürckt ^^ starte dann und klemm die leere dran