Vollgasfestigkeit bei hohen Aussentemperaturen. Hier: Getunter Diesel.

[KaiMüller]

Zitat von Schwedenkreuz

ich weiss nicht, an meinem konnte ich sowas nie beobachten,

Der Vergleich hinkt ja auch...
Diesel, Direkteinspritzer und aufgeladenen Motoren (also besonders solche, die alles drei sind ) haben nunmal größeren Kühlbedarf bei hohen Drehzahlen als Saugbenziner mit relativ niedriger spezifischer Leistung, die keines davon sind.
Der Diesel insbesondere wegen der sehr geringen Eigenkühlung...

Zitat von Morg

Vielleicht würde es ja - bei Notwendigkeit und Bastellaune - helfen, die Dieselrücklaufleitung zu kühlen. Das Kühlsystem dürfte keine Temperaturen in dem Bereich hergeben, aber ggf. die Klimaanlage?

Das findet ja statt, dafür gibts den Kraftstoffkühler...

Bei sehr hohen Drücken im Unit-Injector und bei einigen Common Rail Anwendungen in Pkw wird durch den Entspannungsvorgang bei Förder-/Einspritzende der Kraftstoff so stark erwärmt, dass er durch einen speziellen Kraftstoffkühlkreislauf abgekühlt wird bevor er in den Tank zurückfließt

Die Klimaanalge geht ja bei Vollast selber in die Knie (Kompressor hat ja auch große Abwärme)... das ist nicht zielführend



Gruß,
Kai

[Schwedenkreuz]

ein halbwegs moderner diesel wird doch im grunde weniger warm als ein benziner.

weswegen haben die wohl ab werk einen zuheizer verbaut, bei den kleinen diesel muss man im winter ewigkeiten fahren bis die mal auf betriebstemp. kommen.
meiner wird blitzschnell warm und gibt ordentlich abwärme ab, demnach müsste es doch umgekehrt sein wie von dir geschildert.

[KaiMüller]

Zitat von Schwedenkreuz

ein halbwegs moderner diesel wird doch im grunde weniger warm als ein benziner.

Das ist der Fall beim Betrieb im Nenndrehzahlband des Drehmoments (hoher Wirkungsgrad = geringe Abwärme)... bei hoher Drehzahl (jenseits Nenndrehzahl) ist es genau umgekehrt...
Da kühlt sich der Saugenziner selbst herunter, der Turbodiesel wird heiss...

Der Turbodiesel ist ein komplexes Sytem, bei dem viele im Verbrennungsprinzip angelegte Nachteile (schmales Drehzahlband, harter Lauf, niedrige spezifische Leistung etc. pp.) durch aufwändige, technische Lösungen kompensiert werden um den Vorteil im Wirkungsgrad alltagstauglich nutze zu können.
Diese sind teilweise gegensätzlich, den Zielkonflikten wird durch Kompromisse begenet... und da treten eben mehr Probleme und Widersprüche auf als bei einem relativ "einfachen" Otto-Sauger.

Gruß,
Kai

[Schwedenkreuz]

Da kühlt sich der Saugenziner selbst herunter, der Turbodiesel wird heiss..

hmmm... hast du nicht mal propagiert man könne den m67 stundenlang im stand treten ohne das er zu warm wird, das würde doch dem gesagten widersprechen
war auch in einer unserer unzähligen diskussionen

[KaiMüller]

Zitat von Schwedenkreuz

das würde doch dem gesagten widersprechen

Nein, das wäre kein Problem, weil er da nicht unter Last wäre....

Gruß,
Kai

[Schwedenkreuz]

ist ja fast wieder ein dialog hier

weil er da nicht unter Last wäre....

aber beyond the nenndrehzahl

ich halte mich mal zurück, andere sollen auch mal was zu deinem vollgas sommer test sagen

[KaiMüller]

Zitat von Schwedenkreuz

aber beyond the nenndrehzahl

Alle Aussagen die ich bis dato getroffen habe gelten für den realen Fahrbetrieb, d.h. eine Situation in der Leistung abgerufen wird, um ein 2t-Gefährt durch die Atmosphäre zu drücken.

Im Stand arbeiten Pumpen, Turbos und alles andere am Aggregat am absolut untereen Rand ihres Leistungspektrums, die Verbrennungsdrücke sind sehr niedrig weil sich der Motor im Prinzip nur selbst am laufen halten muss (wenn auch bei hoher Drehzahl)... dafür gelten andere Grundsätze...weil völlig andere Rahmenbedingungen.
Da wird auch der Verbrauch viel niedriger sein (klar, ne?) und wo wenig Kraftstoff verbrannt wird, gibts wenig Abwärme.
Das ist doch logisch, oder?

Gruß,
Kai

[Schwedenkreuz]

Da wird auch der Verbrauch viel niedriger sein (klar, ne?) und wo wenig Kraftstoff verbrannt wird, gibts wenig Abwärme.
Das ist doch logisch, oder?

halbwegs logisch ja, nichtsdesto trotz verbraucht ein diesel bei vollgas viel weniger als ein (vergleichbarer) benziner.
der benziner müsste demnach heisser werden, sprich viel höhere abwärme.

[KaiMüller]

Zitat von Schwedenkreuz

der benziner müsste demnach heisser werden, sprich viel höhere abwärme.

Stichwort Eigenkühlung, das hat mit den Eigenschaften des Kraftstoffs und dem Verbrennungsprinzip zu tun.
Benzin verdampft vor der Verbrennung (es wird ein Gasgemisch verbrannt), das kühlt. (Vergl. Thermodynamik udn Gasgesetze).
Diesel wird flüssig verbrannt.

Zudem hat Diesel hat eine höhere Enthalpie, die gleiche Menge Diesel setzt mehr Energie frei als Benzin.

Es kommen noch ein paar Punke hinzu (Nebenagregate mit hoher Abwärme)...das führte aber zu weit...
Ein paar physikalische Grundkenntnisse erleichtern einem die Einsicht ins Prinzip.
Kannst mir aber auch einfach glauben.

Gruß,
Kaik

[Schwedenkreuz]

und warum hält ein turbodiesel im stand länger durch als ein turbobenziner?
der würde wohl zuerst das kochen anfangen.
laut der aussage eben müsste der benziner dann länger durchhalten..