Kritik an Chris Bangle --Hat er auch schon das Design des E38 beeinflusst?

[B12]

Der E38 ist ein Reitzle-Auto, keine Frage.
Am Design hat C.B. noch erheblich mitgearbeitet,
Im Jahr 1992 war der lange nicht fertig.

Den Geschmack in den USA mag er treffen,
den hierzulande nicht - und BMW verkauft die Mehrzahl
der Autos immer noch in Europa.

Frag doch mal die Händler. Die verfluchen das Gerät.
Ist so gut wie unverkäuflich - sonst gäbe es wohl kaum
Neuwagen (Tageszulassung mit 6 km auf dem Tacho)
mit 30% Rabatt.

Beim hiesigen Händler sind gerade 4 Stück die seit einem Jahr
rumstehen auf den aktuellen Stand nachgerüstet worden, um
Sie überhaupt noch verkaufen zu können.

Gruss
Daniel

[Eric]

@B12 und JB740,

nu was jetzt

Gruss Eric

[House]

@Eric&JB740
Ihr habt beide ein bischen recht, denn der E38 war in der Endphase, als Bangle 1992 zu BMW stieß. Er hatte bei der Endphase des Design's noch führend mitgestaltet, aber nicht zwingend!:zwink

Gruss,
House!

[JB740]

du liegst daneben. solltest weiter oben das posting v. mir lesen.
ist zwar in englisch u. stammt aus dem web, gefunden d. Google, aber da steht eindeutig, dass Reitzle 1992 Bangle ne offerte gemacht hat. also kann er den E38 nicht gezeichnet haben, weil der zu dem zeitpunkt so gut wie fertig war. er hat ihm wahrscheinlich im rahmen des facelifts die trännensäcke verpasst. das ist sogar wahrscheinlich
aber man geöhnt sich an allem, auch am dativ und hoffentlich auch an Mr. Bangles Geschmack.

gruss jürgen

Es muss den Geschmack der Mehrzahl der Käufer treffen

ich bin der meinung, dass er das sehr wohl tut. oder du musst unterscheiden zwischen geschmack USA/Japan u. Europa. nicht umsonst hat er in usa einen riesenerfolg und die s-klasse in den verkaufszahlen weit hinter sich gelassen.

jürgen

[Bearbeitet am 6.2.2003 von JB740]

[Eric]

@JB740,

hmm, sieht dann wohl so aus, als war er zum Zeitpunkt des Erscheinens des Buches der Chef-Designer und sollte seinen Kommentar zur Arbeit "seines" Teams abgeben, obwohl er gar nichts damit zu tun hatte

Wäre ja auch blöd, wenn da drin stünde "... bla, bla beschreibt Ex-Design-Chef John Doe bla, bla...."

Wenn das so ist, tut's mir leid um die Aufregung Man kann sich auch auf nichts mehr verlassen. (es sei denn es kommt von Forumsmitgliedern )

Gruss Eric

[B12]

Ja, der E38 ist von C-B.
Nur mit dem Unterschied, das es zur Zeit des E38
noch einen Vorstand mit "Benzin im Blut" bei BMW
gegeben hat, der seinen Designer geführt hat.

Heute sitzen da die Erbsenzähler, die keinerlei
Verständniss für das Produkt Auto haben und
genausogut Tropische Früchte verkaufen würden.

Die Aufgabe eines Designers ist es, innovativ zu
sein. Aber irgend jemand muss Ihn halt gelegentlich
wieder auf den Boden bringen. Und genau das fehlt
zur Zeit bei BMW.

Die Marke BMW hat sich über Jahrzehnte durch bestimmte
Eigenschaften (Fahrerorientierterung, Sportlichkeit etc.) etabliert.
Diese Eigenschaften sind allesamt über Bord gegangen!
Eine solche Entwicklung tut einer Marke nicht gut und es
ist die Aufgabe des Vorstandes das in vertretbaren Bahnen
zu halten. Hier hat der BMW-Vorstand völlig versagt.

Es spielt dabei keine Rolle, ob das Auto einigen gefällt.
Es muss den Geschmack der Mehrzahl der Käufer treffen
(das tut der E65 ganz sicher nicht) und jedes Produkt
muss die Eigenschaften der Marke wiedergeben s.o.

Gruss
Daniel

[MicDon]

@derbähr / @z3mcoupe

Bei mir hat gerade das polarisierende Design ein bisschen dazu beigetragen das ein
E65 und ein Z3 Coupe in der Garage stehen...

Ist es nicht schön etwas "ungewöhnliches" zu fahren wo sich so mancher am Kopf krazt und sich fragt was ist denn das ?

[Charlie]

Ahm, der E38 war soweit ich weiss keine "neu Entwicklung", sondern eine Weiterentwicklung des E32's.

Kann leider nur bestaetigen was B12 gesagt hat; zumindest hier in Luxembourgland ist der E65 fast unverkauflich. Man sieht kaum E65, sondern viele DB S-Klasse und immer mehr Audi A8. Die Verkaufspersonal beim Haupthaendler werden sehr im Verlegenheit gebracht und haben nur sehr schwache Ausreden bezueglich das Aussehen und vor allem, i-Drive. Bieten relativ schnell einen 540i an als Alternativ. Ich persoehnlich gewoehne mich langsam ein Bisschen an das Aussehen, aber man muss furchten, dass es schon viel zu Spaet ist. Schade eigentlich. Was kauft man zunaechst?

Gruss,
Charlie

[Thomas S.]

Der E38 und Bangle?! Bitte nicht!

Der klassisch und zeitlos elegante E38 wurde zum Glück noch von Claus Luthe gezeichnet und verantwortet; auch wenn Bangle zu Zeiten der E38-Markteinführung schon zum Design-Chef ernannt war, nachdem Luthe unter so tragischen Umständen den Konzern verlassen mußte; Bangle hat am E38-Design jedoch nichts mehr wesentlich beeinflußen können.

Luthe wird sicherlich als einer der begnadetsten Designer in die Automobilgeschichte eingehen, stammen doch von ihm z.B. der heute legendäre Ro 80, der damals seiner Zeit um Jahre, wenn nicht sogar um Jahrzehnte voraus war, oder die heute immer noch vom Design her einfach perfekt wirkenden Modellreihen E 32, E34 und eben E38, die seinerzeit unter v. Kuenheim und Wolfgang Reitzle den großen, durchschlagenden Erfolg der Marke BMW begründeten. Dieser Mann hätte sicherlich keine unfertigen Designlösungen auf die Menschheit losgelassen nach dem Motto, man werde sich schon daran gewöhnen; wem's nicht gefällt, der ist halt "von vorgestern"; Luthe verstand eben noch sein Handwerk und mußte sich nicht in pseudo-elitäre Messages flüchten!

Ich habe nichts gegen neue, sei es auch gewagte Formensprachen (z.B. Lancia Thesis), die bisher Gewohntes in Frage stellen, aber es sollte dann trotzdem das gesunde Geschmacksempfinden nicht beleidigen, sondern faszinieren und insbesondere handwerklich überzeugen (wenn sich z.B. gewisse Karosserielinien unharmonisch ohne jede Anbindung im Nichts verlieren, dann ist das ganz einfach schlecht gearbeitet). Ich räume sogar ein, dass neue Designlinien, wie z.B. das Vier-Augen-Gesicht der E-Klasse, manchmal einfach Zeit brauchen, um sich zu entwickeln, da braucht man nur einmal die heute aktuelle neue E-Klasse mit dem noch etwas unbeholfenen Vorgänger zu vergleichen. Aber trotzdem will ich mich einfach nicht dazu zwingen müssen, mir eine neue Autoform "schön" zu reden; es gibt heute zum Glück genügend Alternativen in der Luxusklasse, die neue Linien und Formen mit Eleganz und Perfektion kombinieren.

"DESIGNARBEIT IST WIE DAS SCHLEIFEN VON EDELSTEINEN. WIR GEBEN UNS ERST DANN MIT EINER FORM ENDGÜLTIG ZUFRIEDEN, WENN SICH ALLE DETAILS STIMMIG IN DAS GANZE EINFÜGEN." (Wolfgang Reitzle)

Besser kann man es wohl nicht sagen! Leider, leider ist Reitzle heute nicht mehr bei BMW.

Der neue Z4 läßt zumindest wieder etwas Hoffnung aufkeimen, man kann nur hoffen, dass Panke hart genug ist, manche Designeskapade der Vergangenheit nun nicht mehr durchgehen zu lassen; die erst gestern publizierten Prozentzahlen zur Wahl der "Besten Autos der Welt" stellen ja eine schallende Ohrfeige dar (schon im zweiten Modelljahr nur auf Platz 3 mit nur 16% Zustimmung). Früher waren die 7er ununterbrochen für mehrere Jahre auf Platz 1.

[Thomas S.]

Zitat von Thomas S.

Der E38 und Bangle?! Bitte nicht!

Der klassisch und zeitlos elegante E38 wurde zum Glück noch von Claus Luthe gezeichnet und verantwortet; auch wenn Bangle zu Zeiten der E38-Markteinführung schon zum Design-Chef ernannt war, nachdem Luthe unter so tragischen Umständen den Konzern verlassen mußte; Bangle hat am E38-Design jedoch nichts mehr wesentlich beeinflußen können.

Luthe wird sicherlich als einer der begnadetsten Designer in die Automobilgeschichte eingehen, stammen doch von ihm z.B. der heute legendäre Ro 80, der damals seiner Zeit um Jahre, wenn nicht sogar um Jahrzehnte voraus war, oder die heute immer noch vom Design her einfach perfekt wirkenden Modellreihen E 32, E34 und eben E38, die seinerzeit unter v. Kuenheim und Wolfgang Reitzle den großen, durchschlagenden Erfolg der Marke BMW begründeten. Dieser Mann hätte sicherlich keine unfertigen Designlösungen auf die Menschheit losgelassen nach dem Motto, man werde sich schon daran gewöhnen; wem's nicht gefällt, der ist halt "von vorgestern"; Luthe verstand eben noch sein Handwerk und mußte sich nicht in pseudo-elitäre Messages flüchten!

Ich habe nichts gegen neue, sei es auch gewagte Formensprachen (z.B. Lancia Thesis), die bisher Gewohntes in Frage stellen, aber es sollte dann trotzdem das gesunde Geschmacksempfinden nicht beleidigen, sondern faszinieren und insbesondere handwerklich überzeugen (wenn sich z.B. gewisse Karosserielinien unharmonisch ohne jede Anbindung im Nichts verlieren, dann ist das ganz einfach schlecht gearbeitet). Ich räume sogar ein, dass neue Designlinien, wie z.B. das Vier-Augen-Gesicht der E-Klasse, manchmal einfach Zeit brauchen, um sich zu entwickeln, da braucht man nur einmal die heute aktuelle neue E-Klasse mit dem noch etwas unbeholfenen Vorgänger zu vergleichen. Aber trotzdem will ich mich einfach nicht dazu zwingen müssen, mir eine neue Autoform "schön" zu reden; es gibt heute zum Glück genügend Alternativen in der Luxusklasse, die neue Linien und Formen mit Eleganz und Perfektion kombinieren.

"DESIGNARBEIT IST WIE DAS SCHLEIFEN VON EDELSTEINEN. WIR GEBEN UNS ERST DANN MIT EINER FORM ENDGÜLTIG ZUFRIEDEN, WENN SICH ALLE DETAILS STIMMIG IN DAS GANZE EINFÜGEN." (Wolfgang Reitzle)

Besser kann man es wohl nicht sagen! Leider, leider ist Reitzle heute nicht mehr bei BMW.

Der neue Z4 läßt zumindest wieder etwas Hoffnung aufkeimen, man kann nur hoffen, dass Panke hart genug ist, manche Designeskapade der Vergangenheit nun nicht mehr durchgehen zu lassen; die erst gestern publizierten Prozentzahlen zur Wahl der "Besten Autos der Welt" stellen ja eine schallende Ohrfeige dar (schon im zweiten Modelljahr nur auf Platz 3 mit nur 16% Zustimmung). Früher waren die 7er ununterbrochen für mehrere Jahre auf Platz 1.

 Die 25 hässlichsten Autos der Welt - Bilder - autobild.de

 BMW Vision Future Luxury: Peking Auto Show 2014 - Bilder - autobild.de

Gruß

Thomas