HiFi/Navigation: Car Amp -- Die Lösung aller (Hifi) Probleme??

[pfoehler]

@bluebrain
hast das aber besser erklärt als er selbst.
Habe natürlich vorher die Seite angeschaut aber nix gerafft.

Ich brauche also zuerst mal nen Computer in meinem Auto.
Da der Server im Kofferraum schlecht kommt, wäre ein Laptop
dann geeignet. Jetzt kapier ich auch das mit dem Fernstarten
über LAN

Die Idee an sich ist ja schon gut aber funktioniert das denn
auch an meinem alten MK1 mit dem 4:3 Monitor?

Bin eigentlich ein totaler Technik-Narr, der immer begeistert ist
wenns da was neues gibt. Aber hier war ich schlicht und einfach
überfordert. Warte da auch lieber bis das mal einer ausgetestet
hat

Grüsse Markus

[Bluebrain]

... ich versuche mein Bestes ! :-)

Das mit dem Notebook ist so eine Sache.
leider sind halbwegs gute Notebooks noch immer teuer und haben für diesen Zweck auch einen Nachteil:
Wenn irgendetwas passiert z.B. mit der Schnittstelle, dann ist mehr oder weniger das ganze Teil hinüber (für diesen Zweck zumindest.
Geht Dir bei einem PC die Schnittstelle hin, tauscht Du einfach die Interface Karte gegen eine andere aus - kostet vielleicht € 20,00 - ganz abgesehen, dass Du bei den meisten PCs ohnehin 2 hast.
Er benutzt wie gesagt eine spezielle Software, um die soezielle Auflösung für den BMW Monitor zu erzeugen - da muss aber auch die Graphikkarte mitspielen - ob die das vom Notebook auch tut ist hald dann die Frage.
Weiteres sollte die Graphikkarte einen TV Out Ausgang haben und einen solchen haben fast nur die neueren (und teuren) Notebooks.
Diese mini PCs gibt es sehr günstig und können schön aufgerüstet werden.

bezüglich Deinem 4:3 Monitor:
Dass er Dir sein Programm so liefert, dass es die Auflösung passend für den Monitor fährt, ist sicherlich kein Problem - dann ist allerdings alles "zusammengequetscht und eine Anpassug für Deinen Bildschrim wäre sicherlich recht aufwendig.
Vielleicht allerdings macht er auch eine extra Version für die 4:3 Bildschirme ?!?!
Man muss bedenken, dass er keine Firma mit 5 oder 10 Entwicklern ist, sondern das ganze alleine macht.
Wenn sich das System verkaufen lässt, denke ich schon, dass er auch Software für die 4:3 Schirme bereitstellen wird - gerade deswegen, da wohl die wenigsten schon den 16:9 Monitor haben.

Ich bin selber fleissig am Entwicklen von Hardware und Software für den i-bus.
Da mir jedoch die Kenntnisse im Bereich der PC Programmierung noch fehlen, beschränke ich mich auf den Bereich Microprozessoren und Elektronik.
Meine ersten Ergebnisse werden folgende sein:

Die Schaltung ist ein TV free Moudul mit Aktivierung des Stereo Eingangs (TV Tuner Eingang ist nur Mono)
Steuerung des DVD Players über den Bordmonitor
"E65 i-drive" im E39
Steuerung der 2 im Fond befindlichen TFT Monitore vom Bordmonitor

Da ich leider keinen Bordcomputer habe, habe ich auch kein Datum/Uhrzeit auf dem Bordmonitor.
Das wird auch meine Schaltung erledigen.
Normalerweise sendet das Navi eine Anfrage an den Bordcomuter, wenn es Datum/Uhrzeit haben möchte.
Diese Message fange ich ab und schickde dem Navi dann die gewünschten Daten.

TV Freischaltung funktioniert schon.
Meine Schaltung sitzt einfach am iBus vor dem TV Tuner und "schluckt" das Signal, das gesendet wird, wenn das Auto >5km/h fährt.
Im Moment habe ich allerdings gar keine Zeit weil ich beruflich so viel zu tun habe.
Ich schätze Mal in 1-2 Wochen kan ich dann Mal voll loslegen.
Leider bin ich auch nciht im Besitz einer Garage und bei -10° ist es nicht gerade unterhaltsam am Auto im Freien zu arbeiten.

[pfoehler]

Wie Du aus meinen bisherigen Threats entnehmen
kannst, habe ich so einen kleinen DVD nachgerüstet
in die Mittelkonsole unter der Mittelarmlehne (in das ehemalige
Fach, das dort war).
Nun habe ich DVD, MP3 und CD in Mono!!!
Bedienen tu ich das Ding per Fernbedienung neben dem Schalthebel.
Auch nicht grade sehr elegant.
Deine Bedienung über den Monitor wäre super. Auch Stereo wäre klasse.

Na dann bastle mal schön drauf los und halte uns auf dem laufenden.

Grüsse Markus

... so jetzt muss ich mich doch mal kurz einschalten

Grundsätzlich ist es momentan so, dass die Ausgabe nicht wie geschrieben direkt über RGB an den Bordmonitor geht, sondern derzeit noch über den NTSC-Eingang am Videomodul. Dies hat den Vorteil, dass es erheblich einfacher anzuschliessen ist. Sobald es etwas wärmer ist, werd ich natürlich an der RGB-Lösung arbeiten; die RGB-Lösung hat den Vorteil, dass die Abbildung gestochen scharf wird. Bei NTSC wird es etwas unschärfer (wie von B12 schon bemerkt), allerdings aufgrund der speziellen Benutzeroberfläche mit grossen Schriften fällt es so gut wie nicht auf - wer aus der Gegend von Regensburg/München kommt kann sich gern mal selber davon überzeugen :-)

Somit funktioniert die Software mit jedem Gerät, das entweder VGA (dann braucht man noch einen kleinen VGA-to-NTSC-Konverter) oder NTSC (Grafikkarten gibt's bei eBay für ca. 40-50 EUR) ausgeben kann, also auch mit jedem Notebook.

Im Hinblick darauf, dass verschiedene Monitore (4:3, 16:9, ...) unterschiedliche Seitenverhältnisse haben bzw. das Display in jedem Auto anders ist, habe ich die Software schon so entwickelt, dass sich das genaue Seitenverhältnis, die Abbildungsgrösse und die Position auf dem Display pixelgenau einstellen lässt; die Benutzeroberfläche wird dann jeweils neu berechnet.

Wie Bluebrain schon richtig bemerkt hat, bin ich "alleine" und natürlich hab ich auch noch nen "normalen" Job so dass ich derzeit etwas "Land unter" bin. Wer sich für die Software interessiert, nächste/übernächste Woche will ich eine erste Beta fertighaben, die Final wird ca. März/April kommen (wer informiert werden will, einfach kurzes mail an mich: info@car-amp.de, dann schreib ich Euch auf die Mailingliste !).

Das Problem mit der Festplatte - das B12 angesprochen hat - halte ich für halb so dramatisch, bei mir läuft seit über 2 Jahren die gleiche Platte im Auto und tut's immer noch - allerdings muss man sie irgendwie dämpfen und unbedingt senkrecht verbauen! Die Videokabel sind auch relativ unkritisch, ich hatte bisher kein Problem mit der Abschirmung.

@bluebrain: was mich noch interessieren würde - wenn Du eine Nachricht "schlucken" willst, musst Du doch einen eigenen I-Bus "simulieren" und alle Nachrichten ausser der einen die Du nicht übertragen willst auf den 2. I-Bus schicken, oder ?

Viele Grüsse,
Martin

[B12]

@martinmeier

Herzlich Willkommen in unserem Forum!

Mit Festplatten im Auto gab es schon viele Versuche.
Unbedämpft gehen die sehr schnell kaputt - deshalb habe ich es
nochmal deutlich hervorgehoben.

Die NTSC-Ausgabe wird besser, wenn die Kabel geschirmt sind.
Dazu habe ich sehr ausführliche Erfahrung mit meiner Kamera machen können.

Der 4:3 und der 16:9 Monitor haben die gleiche Auflösung!
Da ist also softwareseitig keine Anpassung erforderlich.

Die Lösung mit VGA2NTSC-Konverter macht ein noch schlechteres Bild :-(
Fast jeder Notebook hat Video-Out. Besser noch eine Grafik-Karte nehmen,
die Video-Out kann. Die sind wirklich nicht teuer.
Mit RGB wird es etwas schwieriger. BMW verwendet ein Signal mit Sync-on-green.
Nur sehr wenige zumeist ältere Grafik-Karten können das. Dazu braucht man dann
auch noch 3 Relais, die das Signal umschalten...
Das Ergebniss lohnt aber den Aufwand. Das Bild wird gestochen scharf!


Um eine Nachricht aus dem I-Bus zu filtern, muss man diesen unterbrechen.
Entweder alle Nachrichten durch einen eigenen Chip schleifen (bidirektional)
oder bei Erkennung der Tempo-Signals den Bus kurz unterbrechen, so dass diese
Nachricht nicht beim Video-Modul ankommt.

Gruss
Daniel

Orginal gepostet von B12
@martinmeier

Herzlich Willkommen in unserem Forum!

Danke :-)

Mit Festplatten im Auto gab es schon viele Versuche.
Unbedämpft gehen die sehr schnell kaputt - deshalb habe ich es
nochmal deutlich hervorgehoben.

Stimmt schon ist aber nur halb so kritisch... ob hab auch schon 2 geschrottet bis ich draufgekommen bin diese zu dämpfen und senkrecht einzubauen (jeweils eine :-)

Die NTSC-Ausgabe wird besser, wenn die Kabel geschirmt sind.
Dazu habe ich sehr ausführliche Erfahrung mit meiner Kamera machen können.
Die Lösung mit VGA2NTSC-Konverter macht ein noch schlechteres Bild :-(
Fast jeder Notebook hat Video-Out. Besser noch eine Grafik-Karte nehmen,
die Video-Out kann. Die sind wirklich nicht teuer.

Naja, ich hab bei mir den NTSC-Konverter dran, bild schaut besser aus als ich
dachte...

Der 4:3 und der 16:9 Monitor haben die gleiche Auflösung!
Da ist also softwareseitig keine Anpassung erforderlich.

OK, aber ich will auch externe andere TFTs von Fremdherstellern
unterstützen deswegen hab ich das eingebaut.

Mit RGB wird es etwas schwieriger. BMW verwendet ein Signal mit Sync-on-green.
Nur sehr wenige zumeist ältere Grafik-Karten können das. Dazu braucht man dann
auch noch 3 Relais, die das Signal umschalten...
Das Ergebniss lohnt aber den Aufwand. Das Bild wird gestochen scharf!

Weiss ich, hab die Software etc., Relais alles ausprobiert, das Problem ist allerdings,
eine Grafikkarte zu finden, die 400x234 kann - wenn Du mir da weiterhelfen kannst
wäre ich extrem dankbar :-)) Ich hab mindestens schon 10 Karten probiert (ATI, GForce,
Matrox, ...), mit einer Matrox Mystique hab ich dann zumindest mal ein Bild auf das
Navi gekriegt, allerdings hatte die Grafikkarte ein Treiberproblem bei der Auflösung,
so dass das Bild immer verschoben war. Leider hat mir damals der Matrox tech support
überhaupt nicht weiterhelfen können...
Also nochmal: wenn Du ne Grafikkarte kennst, die es kann --> bitte sofort mailen !! :zwink

Um eine Nachricht aus dem I-Bus zu filtern, muss man diesen unterbrechen.
Entweder alle Nachrichten durch einen eigenen Chip schleifen (bidirektional)
oder bei Erkennung der Tempo-Signals den Bus kurz unterbrechen, so dass diese
Nachricht nicht beim Video-Modul ankommt.

So in der Art habe ich das schon vermutet...

Viele Grüsse,
Martin

[B12]

bild schaut besser aus als ich dachte...

Versiche mal einen Notebook mit Video-Out.
Die können alle NTSC und es wird besser.
(Immer in kleinen Schritten)


Die Auflösung für externe TFT's anpassen zu können macht schon Sinn.

das Problem ist allerdings, eine Grafikkarte zu finden, die 400x234 kann

Logisch, damit wird kaum ein Hersteller werben.
Ausserdem muss noch Sync on Green möglich sein und
verfügbar sollte Sie auch noch sein...
Da hilft nur testen, testen, testen...
Eine Idee hab ich nicht, aber so 30 verschiedene alte Karten im Keller.
Werde mal sehen, was da so dabei ist...

Gruss
Daniel

[Bluebrain]

@pfoehler
Stereo... wenn Du den 16:9 Schirm mit dem MK3 Navi hast: da ist was neues raus gekommen ! Mit nur 1 Widerstand und 2 Kondensatoren kann man sich eine AUX Eingang freischalten !!!

Die Steurung des DVD Players werde ich ein wenig - zugegebener Massen - unprofessionell machen.
Meine Microprozessorschaltung fängt die i-Bus Messages ab wenn ein Knopf am Bordmonitor gedrückt wird und steuert dann mit Transistoren die Fernbedienung.
Eine Steuerung direkt mit Infrarot ist ausser Frage sicherlich besser, einfacher und besser, aber da muss ich mich, wenn ich das mache, erst mal gehörig einlesen in die Materie bezüglich IR codes, etc...

Das mit Stereo wird so laufen:
Mit einer bestimmten Message über den i-bus kann man den TV Tuner dazu bringen, das Videosignal auf dem Bordmonitor darzustellen, OHNE die Audio Quelle im Radio-Teil auf TV umzuschalten.
So kann man dann den Eingang vom CD Wechsler oder eben den vom AUX Anschluss nutzen und hat Stereo.
Zwischen Stereo und Mono sind hald schon grosse hör-Unterschiede !


@martinmeier
Zugegebener Massen: an einen VGA -> NTSC Konverter habe ich vergessen - geht natürlich auch !

NOCH BESSER:
von der Firma Dietz gibt es einen Video->RGB Wandler der eigentlich für VW und AUDI Navi Systeme gedacht ist, macht aber nichts anders als eben ein Video-Signal (PAL oder NTSC) auf RGB zu Wandeln mit Sync AUF GRÜN ! - wie wir es brauchen !
Das Teil kostet € 179,00 - ich habe schon eines zu Hause und werde es bald ausprobieren.
Leider habe ich im Moment sehr viel zu tun und draussen ist es bitter kalt ! :(

Dieses RGB Modul hat noch 2 grosse Vorteile !!!
1.) man braucht im Fahrzeug nicht einmal einen TV Tuner
2.) man braucht kein TV free Modul !!!
und das für nur€ 179,00 ... wäre doch toll.

Ein Dietz Techniker war sogar so nett und hat mir die Anschlussbelegung gefaxt und hat mir auch gesagt, dass es einige schon erfolgreich in BMWs eingesetzt haben.

... Ach Du meine Güte - ist das alles kompliziert !!!
Ich habe allerdings noch eine Idee !
Teoretisch könnte man den Controller vom Bordmonitor gegen einen mit RGB UND Video Eingang austauschen.
Soviel ich weiss, ist das Display ein Standard Sharp Display und da gibt es nette Controller dafür.

und noch eine Idee...
das geht hald jetzt ganz schön in die Materie, aber wenn sich einer dementsprechend auskennt, könnte man sich ja mal den Video-Chip, der im BMW Tv Tuner ist zu Herzen nehmen, einen solchen beim Hersteller bestellen und einem einfachen µP einen eigenen Converter bauen.
Wie gesagt ... das wird hald schon sehr kompliziert jetzt !

Festplatte...
das mit dem horizontalen Einbau ist gut.
Dadurch prallt der Kopf nicht so leicht auf die Platte, sondern verliert eher nur die Spur.
Ander Idee... wie wäre es denn mit einem digitalen Speicher wie einem USB Memory Stick ???
Leider sind die Dinger hald nicht besinders billig und haben auch keinen grossen Speicher.
Oder: 1 "nurmale" HDD für das OS und für die ander eine unempfindlichere Notebook-Festplatte nehmen ???

Nachricht schlucken ...
Mein Programm auf dem Mikroprozessor macht einfach folgendes:
Ich habe einen (gepufferten) seriellen Eingang und einen Ausgang.
Das Programm wartet, bis es eine i-bus Nachricht empfängt und checkt diese.
Wenn es die speed-signal-message ist, macht das Programm nichts, wenn es eine ander ist, schickt es die Nachricht einfach über den seriellen Ausgang wieder weiter.
Plan: ---ibus----->------[meine Schaltung]------>-----[TV Modul]
Auf diese Weise kann ich dann meine Schaltung beliebig erweitern.
z.B. "wenn Du die Message für ... empfängst: mache .... .

@B12
>Fast jeder Notebook hat Video-Out.
aber eben nur die neueren und somit teuren !

Das mit dem "i-bus unterbrechen" würde nicht funktionieren, weil wenn Du die Nachricht erkannt hast und dann den Bus unterbrechen wollen würdest, die Nachricht ja bereits gesendet wurde !




"Gut Ding braucht Weile" ... aber früher oder später werden wir schon die optimale Lösung finden.
(hoffentlich noch bevor ein E130 raus kommt )

[Bearbeitet am 9.2.2003 von Bluebrain]

[B12]

Das mit dem "i-bus unterbrechen" würde nicht funktionieren, weil wenn Du die Nachricht erkannt hast und dann den Bus unterbrechen wollen würdest, die Nachricht ja bereits gesendet wurde !

Wenn schnell genug unterbrochen wird, ist die achricht verstümmelt
und wird ignoriert. Glaube mir, es geht !

>Fast jeder Notebook hat Video-Out.

Ich habe hier uralte Teile rumstehen (166MHz), die haben Video-Out!

Mit nur 1 Widerstand und 2 Kondensatoren kann man sich eine AUX Eingang freischalten !!!

Berichte mal mehr !

Gruss
Daniel

[Bluebrain]

Nunja, eine i-bus Nachricht setzt sich aus folgenden Teilen zusammen:
<Quelle><Länge><Ziel><Daten.......><Xor Check-Summe>
Zugegeben: wenn Du gleich nach <Daten> den Bus unterbrichst, und somit die Xor Prüfsumme unterdrücken würdest, könnte es klappen.

Notebooks...
das finde ich toll !
Habe mich auf eBay mal ein wenig umgesehen .. da gibt es echt einige, die das haben von den alten !

AUX in...
hier ist das PDF ... steht alles drin.
EInfach gleich Mal zum ende zu Stromlaufpläne scrollen.
 http://www.7er-stammtische.de/upload...UX-Eingang.pdf