Gas-Antrieb Fragen an die Gasexperten

RS744 · 24.03.2006, 20:15

Zitat:

Zitat von Emil Sommer

Es gibt schon 25 Jahre Gas für PKW

Ja logo, Anfang der 80er Jahre war LPG schonmal ein Thema, insbesondere in NL.

CNG ist hingegen ein ganz junges Thema, erst seit ca. 2001.

Greets
RS744

nesi · 24.03.2006, 20:29

Warum fährst du nicht nach Polen? zu Nowicki ??

Da du in Berlin wohnst ist es auch nicht weit.
Ich kannst dir nur empfehlen, einzigster Manko ist wegen Abgasgutachten aber frag bei ihm mal an. Noch ein Tipp benutz mal die Suchfunktion und lies mal in ruhe alles durch bevor du dich entscheidest.

blu3scr33n · 24.03.2006, 20:51

Hi,
also ich habe gerade eine Facharbeit über Autogas geschrieben und kann mich meinen vorrednern anschließen. FINGER WEG!
Erfahrung ist das A und O da die Anlage sehr sensibel ist.

24.03.2006, 23:40

hab ich doch gesagt, oder?

@ Emil: Ja, Autogas ist sogar ein ziemlich alter Hut! Besonders in den NL wird sowas schon sehr lange gemacht. Aber auch bei uns in der Bundesrepublik gibt es Autogas schon seit mehr als 20 Jahren. (Denk mal an die alten DB W 123 mit Venturi-Anlagen, die selbst heute noch fahren)

Gruß, Termi

kgw · 25.03.2006, 09:05

Zitat:

Zitat von RS744

Ist heute nicht mehr "Stand der Technik" seit bewiesen ist, daß ein 88L-Tank machbar ist.

Ist der Einbau eines 88L Tanks einfach oder relativ aufwendig und mit anderen Nachteilen verbunden? Z. B: Anhebung des Kofferraumbodens??? Erzähl mal.

Grüße
Ken

RS744 · 25.03.2006, 13:09

Zitat:

Zitat von kgw

Ist der Einbau eines 88L Tanks einfach oder relativ aufwendig und mit anderen Nachteilen verbunden? Z. B: Anhebung des Kofferraumbodens??? Erzähl mal.

Nix erzähl mal. Such mal.

http://www.7-forum.com/forum/search....earchid=738277
Ist doch schon alles erzählt, mit Pics.

Kurzfassung:
Mein Umrüster hat es gemacht, andere 7erFahrer hatten es als Pilotprojekt selber vorbereitet, Kofferraumboden wird überhaupt nicht angehoben, und es muß "bloß" an einigen Stellen die Radmulde durch dengeln geweitet werden. Also je nach Erfahrung 1-3 Std. Arbeit.

Greets
RS744

Komisch, erst klappte das mit dem Verlinken der Suche, jetzt nicht mehr

. Na dann mußt Du halt selber die Suchbegriffe eingeben, z.B.: 88L und Tank im E38-Unterforum, beschränkt auf Gas-Antrieb.

krabat · 25.03.2006, 13:45

Zitat:

Entgegen dem Marketing macht die Inline-Eingasungstechnik aber nicht generell Sinn, sondern nur fahrzeugspezifisch (bei Problemeinbauten, also vielleicht beim V12). Im BMW V8 gibt es dafür keine Indikation.

Kannst Du mir erklären, warum das beim V12 Sinn macht oder notwendig ist und beim V8 nicht? Sollte es eine Indikation für den V12 dafür geben ? Habe ich noch nicht gehört. Soweit ich informiert bin, wendet Autogasakademie bei jedem Fahrzeug diese Technik an, da der Mehrverbrauch und die Leistungsverluste deutlich geringer sind. Grund hierfür ist , dass das Gas direkt am Ventil eingespritzt wird. Ebenfalls entfallen Probleme im Leerlauf wie ruckeln o. ä. Warum also nur beim V12 und nicht beim V8 ?

RS744 · 25.03.2006, 23:27

Zitat:

Zitat von krabat

Kannst Du mir erklären, warum das beim V12 Sinn macht oder notwendig ist und beim V8 nicht? Sollte es eine Indikation für den V12 dafür geben ? Habe ich noch nicht gehört. Soweit ich informiert bin, wendet Autogasakademie bei jedem Fahrzeug diese Technik an, da der Mehrverbrauch und die Leistungsverluste deutlich geringer sind. Grund hierfür ist , dass das Gas direkt am Ventil eingespritzt wird. Ebenfalls entfallen Probleme im Leerlauf wie ruckeln o. ä. Warum also nur beim V12 und nicht beim V8 ?

Dann kannst Du mir sicher erklären, welche Leerlauf-Probleme Du meinst, die es ohne Inline-Eingasungstechnik immer gibt

Leerlauf ruckeln, was ist das? o.ä., was ist das? Gibt's beim gut gemachten regulären Einbau nicht. Also was soll das ??

Auch beim "normalen" Einbau werden die Gasdüsen möglichst dicht an die Benzineinspritzdüsen gesetzt, und i.ü. ist das Prob eher nicht, wie kommt das Gas in die Brennkammer, sondern wie kommt genügend Luft gleichzeitig mit. Wenn Du Dich in den Gas-Foren umschaust, gibt's genug Beiträge zum Voodoo-Charakter der Inline-Eingasungstechnik für alle.

Wie gesagt, geschicktes Marketing. Warum wohl ist die Stellungnahme von Prins eher nicht druckreif, oder höflich ausgedrückt: wenn es so toll wäre, hätten wir es wohl ins Lieferprogramm aufgenommen? Warum lehnt Prins Garantieansprüche ab, wenn die Technik doch angeblich nur Gutes bringt? Kannst Du das erklären? Warum sollte ich als User also dieses Risiko eingehen, ohne erkennbare/belegte Vorteile, die das aufwiegen?

Mehrverbrauch und Leistungsverluste deutlich geringer? Ach nee, ist ja toll.
Kannst Du diese These belegen?? Bisher habe ich dazu noch keine bestätigende unabhängige Stellungnahme gesehen. Kannst Du mir also erklären, warum Du solche platten Werbeaussagen unreflektiert nacherzählst?

Für mich ist der Gas-Einbau in einen BMW V12 eher ein Problembereich, zu dem noch viel experimentiert wird. Und in solchen Bereichen kann man ja mal probieren, ob's zum Ziel führt. Beim V8 haben normale Einbauten längst bewiesen, daß sie problemlos laufen. Wozu also Mehraufwand, der auch mehr kostet, betreiben, dessen angebliche Vorteile unbelegt sind?

Aber bitte, nur zu.
Nur: dann setz Dich mal kritisch mit den Werbeaussagen auseinander, da gibts auf der Homepage nämlich noch mehr Aussagen, die einer näheren Betrachtung nicht standhalten.

Meine Stellungnahme hier bezog sich aber mehr auf den Umrüster: selber noch nie in den BMW V8 eine Gasanlage eingebaut, aber "Katheter-Technik" anbieten. Das paßt nun gar nicht, und zeigt nicht gerade daß er Ahnung hat und Dingen auf den Grund geht.

Greets
RS744

Loretta · 26.03.2006, 01:17

Ja, Nesi hat schon gefragt.

Warum nicht zu Nowicki - sind nur 200 KM von Berlin aus.

Nowicki hat Erfahrung und da kostet es nur die Hälfte.

Übrigens: Forums - Mitglied Arnoldo57 wohnt in Posen - der hilft bestimmt weiter.

viele Grüße

Jürgen und Loretta

**peterpaul** · 26.03.2006, 01:20

Hallo RS 744!

Mein freundlicher, ein Großer im Westen baut seit November 2005 ganz offiziell Prins-Gas-Anlagen ein.
Bei den N-Motoren mit der Valvetronic (2) ist nach seinen Aussagen ein einwandfreier Betrieb NUR mit der "inline"- bzw. "Katheter"-Technik zu erreichen.
Die Ursache liegt nach seiner Aussage in der variablen und umschaltbaren Luft-Strömungs-Geometrie in der Ansaugbrücke. (Dadurch wird ja gerade generell ein ziemliches Mager-Gemisch erzeugt - weshalb die 2-Tonner durchaus sparsam mit dem Benzin umgehen - selbst beim 4,4 l-Motor mit 333 PS.)
Nur wenn der Einspeizungsschlauch etwa 1 cm vor dem Einlaßventil endet habe man einen gleichmäßigen Zusatz / Verhältnis von Gas zur angesaugten Luft - andernfalls komme es immer zu dem Effekt, dass das Gas-Gemisch zu mager wird - mit den entsprechenden Schutzreaktionen der Motronic...

mfg
peter