Reifen auswuchten - gute Werkstatt im Raum Düsseldorf gesucht!

[L0u]

Hallo

Zitat von Rottwauz1

Der herr reifenkenner fährt nen spezifikation "SUV" reifen auf seinem e38....hmmmm..

Sehr viele Reifen in dieser Größe haben diese Spezifikation. Ich wüsste allerdings nicht, welche Relevanz das hat. Der E38 wiegt ähnlich viel wie ein SUV wo 215er Reifen drauf kämen und die Bezeichnung SUV bezieht sich meiner Meinung nach hauptsächlich auf die Dimension ...welches normale Auto hat denn sonst heutzutage noch solche "Ballons"?!

Ich habe diese Reifen gekauft, weil sie mit Abstand den niedrigsten angegebenen Geräuschpegel (66db) haben. Und die sind in der Tat wunderbar leise und komfortabel!

Zitat von Rottwauz1

Aber davon abgesehen, wackelt dein beifahrersitz bei 120-140? Dann kommt die "unwucht" meist von hinten

Ja, es kommt von hinten. Schon wegen dem Geschwindigkeitsfenster in dem es auftritt. Vorne wäre ja eher der Bereich 80-100.
Kardantunnel ist allerdings absolut ruhig.

Zitat von Rottwauz1

Ansonsten kommst mal nach stuttgart, helf dir gerne

Danke für das Angebot. Allerdings doch ein bisschen weit von Düsseldorf.
Ganz davon abgesehen habe ich für mich eigentlich beschlossen, Stuttgart aufgrund der desaströsen und unverschämten Vorgehensweise bzgl. dieser kranken Dieselhysterie von meiner Landkarte zu streichen....ernsthaft! Aber das ist ein anderes Thema.

Das Problem besteht nach dem Bremsentausch hinten, inklusive penibelster Reinigung der Naben und Felgenaufnahmen (vorne und hinten), und absolut gleichmäßigem Anziehen der Radmuttern immer noch....

Werde als nächstes mal die vorderen und hinteren Reifen vertauschen und gucken, ob das Problem mitwandert. Bin nach wie vor davon überzeugt, dass die Auswuchtung (wie in sehr sehr vielen Fällen) mangelhaft ist! Es geht halt wie gesagt schon damit los, dass nicht gematcht wird und die Zentrierung nicht mit dem finish balancer überprüft wird (logisch, wollen die meisten ja nicht bezahlen den Aufwand. Und bei sehr vielen Autos merkt man es halt nicht und das böse Erwachen kommt erst wenn das Fahrwerk unverhältnismäßig schnell verschlissen ist. Meiner Meinung nach bei unseren 7ern ein ganz großes Thema!!)

Was ich mich an dieser Stelle noch frage: Sind die Räder beim E38 eigentlich bolzenzentriert oder Mittenzentriert? Irgendwie haben die Naben viel Spiel wie ich finde. Bei vielen anderen Autos gehen die Felgen sehr "spack" bzw. nur mit Kraftaufwand ab, weil die Mittenzentrierung eben saugend ist. Beim E38 hingehen geht das ohne jeglichen Kraftaufwand. Könnte mir schon vorstellen dass da ein paar 100stel mm Spiel sind, was eine Mittenzentrierung natürlich ad absurdum führen würde....

[altbert]

Zitat von L0u

...

Was ich mich an dieser Stelle noch frage: Sind die Räder beim E38 eigentlich bolzenzentriert oder Mittenzentriert? Irgendwie haben die Naben viel Spiel wie ich finde. Bei vielen anderen Autos gehen die Felgen sehr "spack" bzw. nur mit Kraftaufwand ab, weil die Mittenzentrierung eben saugend ist. Beim E38 hingehen geht das ohne jeglichen Kraftaufwand. Könnte mir schon vorstellen dass da ein paar 100stel mm Spiel sind, was eine Mittenzentrierung natürlich ad absurdum führen würde....

Das wirft bei mir die Frage auf, ob Du jetzt Original-E38-Felgen fährst (mit dem Naben-Durchmesser von ich meine 72,6 mm) oder andere mit Durchmesser 74,1 mm (wie sie z. B. auf dem 5er E39 verwendet werden).

Da kannst Du wuchten, so viel Du willst, Unwuchten sind dann vorprogrammiert.

Mein Kollege hatte das Theater mit seinem Audi A5 und den vom Vorbesitzer mitgegebenen Felgen aus dem Zubehör.

Da paßte der Nabendurchmesser auch nicht und er hatte trotz öfterer Auswuchtversuche nach kurzer Zeit immer wieder Unwuchten.
Erst als ein kompetenter Schrauber sich das mal angesehen hatte, fiel auf, daß diese Felgen auf dem Modell nur mit passenden Zentrierringen zulässig sind.

Die hat der Schrauber dann besorgt, und die Probleme waren Vergangenheit.

Laß das mal überprüfen.

[L0u]

Zitat von altbert

Das wirft bei mir die Frage auf, ob Du jetzt Original-E38-Felgen fährst (mit dem Naben-Durchmesser von ich meine 72,6 mm) oder andere mit Durchmesser 74,1 mm (wie sie z. B. auf dem 5er E39 verwendet werden).

Da kannst Du wuchten, so viel Du willst, Unwuchten sind dann vorprogrammiert.

Hallo,

Danke für den Hinweis. Mir war nicht bekannt, dass der E39 da andere Dimensionen hat (warum macht man sowas? )

Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass mein 7er auf den Originalfelgen steht (Kreuzspeiche), da er so ausgeliefert worden ist und auch eine nagelneue Kreuzspeiche noch als Reserverad (inkl. antikem Reifen ) im Kofferraum liegt.
Werde das aber dennoch mal nachprüfen.

Allerdings bleibt die Frage, ob diese BMWs nicht generell bolzenzentriert sind...

[altbert]

Nein, sind sie nicht.

Deswegen führt die Nutzung von E39-Felgen auf dem E38 ohne die passenden Zentrierringe automatisch zu Unwuchten.

Ich fahre selber 17“-Rial-Felgen im Winter, und die haben auch den E39-Durchmesser.
Deswegen haben sie auch Zentrierringe.

Deine 16“-Kreuzspeichen-Felgen:
Haben die 8J x 16 ET 23?

Und wenn das so ist, darfst Du die 215er-Reifen darauf gar nicht fahren.
Auf den 8J-Felgen sind nur 235/60-16 oder 245/55-16 zulässig; wirf dazu einfach mal einen Blick in die Betriebsanleitung.

[PacificDigital]

Eine weitere Frage zu dem Zittern:
Wie ist dein Fahrprofil?
Wie oft wird der Wagen gefahren?
Ich habe bei meinem auch immer wieder so ein zittern im Wagen.... nicht stark und eben auch als wenn es eine Unwucht wäre.
Dies ändert sich jedoch beim Fahren.... nach 20-30km ist es absolut weg und kommt, in meinem Fall, vom Fahrprofil. Ich fahre manchmal 1-2 Wochen überhaupt nicht (danach zittert er) und dann wieder täglich ohne jedes Zittern. Bei meinem sind es eindeutig die Reifen...es bildet sich einfach ein Standplatten, also eine Unwucht durch die längere punktuelle Belastung...

[altbert]

Das ist bei mir ebenso.

Aufgrund meiner Bandscheiben-OP darf ich die nächsten zwei Wochen kein Auto fahren, und da wird das bei der ersten Fahrt danach auch wieder auftauchen.

[mahooja]

Lies mal den Thread und ggf. dazugehörige Threads. Mittlerweile kann ich bestätigen, bei diversen Problemfällen das Flattern dadurch weg bekommen zu haben. Bevor das große Gegacker hier gleich los geht, weise ich ausdrücklich darauf hin dass die Radschrauben mit beweglichem Kegelbund ggf. nicht zulässig sind und jeder der welche montiert dies auf eigene Verantwortung tut. Bei mir hat sich in den letzten Jahren keine Schraube gelöst, auch nach mehreren Vollgasfahrten mit dem Fuffi nicht Und als die Styling 118 eingetragen wurden waren auch diese Schrauben verbaut, sogar in Verbindung mit 15mm Spurplatten und 40mm Bolzen vorne. Diese hat der TÜV Prüfer während der Abnahme auch raus gedreht und nicht beanstandet.

 http://www.7-forum.com/forum/showthr...oser+kegelbund

[L0u]

Zitat von altbert

Deine 16“-Kreuzspeichen-Felgen:
Haben die 8J x 16 ET 23?

Und wenn das so ist, darfst Du die 215er-Reifen darauf gar nicht fahren.
Auf den 8J-Felgen sind nur 235/60-16 oder 245/55-16 zulässig; wirf dazu einfach mal einen Blick in die Betriebsanleitung.

Wo kann man das sehen? Steht das in der Felge?

Zitat von PacificDigital

Eine weitere Frage zu dem Zittern:
Wie ist dein Fahrprofil?

Im Moment täglich jeden Tag 110-150km. Das Phänomen des Stanplatten ist eigentlich wirklich in 90% der Fälle nur temporär...



Zu den Schrauben mit beweglichem Kegelbund: Wenn es nicht zulässig ist, leider für mich kein Thema...

Ich habe nach wie vor eine mangelhafte Auswuchtung (sofern Felgen etc. richtig sind. Prüfe das zeitnah nach) im Verdacht! Ich gehe sogar so weit und behaupte, dass das der Hauptauslöser für vorzeitigen Fahrwerksverschleiß ist. Gerade bei unseren filigranen Leichtbauachsen.
Die meisten Reifenbuden machen es schlampig! Ich empfehle mal, beim nächsten Auswuchten die "Mechaniker" zu bitten, das Rad nachdem die Maschine null angezeigt hat, um 90° zu drehen und wieder auf die Maschine zu spannen. Mal sehen, ob dann da immer noch null steht
Auswuchten steht und fällt mit der richtigen Zentrierung (an der Maschine wie auch am Fahrzeug. Stichwort finish balancer)! Und gute Spannmittel sind sehr teuer...! Die wenigsten machen sich den Aufwand, wenn die meisten Leute es eh nicht merken, bzw. viele Autos dahingehend deutlich gutmütiger sind und die verbleibenden Vibrationen einfach im Fahrwerk "schlucken".

....Wenn ich schon sehe, wie grobmotorisch da die Räder immer durch die Gegend geschmissen und auch in gleicher Art an die Maschine gewichst werden. Dann diese Festknallerei mit Druckluftschraubern und das Gewippe mit dem Drehmomentschlüssel - da muss man sich über mangelhafte Ergebnisse nicht wundern...

Meine Ursprungsfrage bleibt also: Kennt jemand eine Werkstatt, welche da mit Sorgfalt und Grips dran geht?

Wollte morgen evtl. mal da anrufen:  http://www.reifen-kastenholz.de/

[altbert]

Richtig, das steht in den Felgen.
Findet sich innen in den Speichen, meistens in der Form z. B. 8x16 IS 23.

Und hör doch bitte mal auf, pauschal auf alle Reifenbuden einzudreschen, die machten das zum größten Teil schlampig.
Meine Autos gebe ich in eine kleine Schrauberbude, wo vom Trecker bis zum Panzer alles repariert wird.
Da steht in der Ecke eine relativ alte kleine Wuchtmaschine, die ziemlich dreckig und nicht besonders vertrauenerweckend aussieht.

Und ich habe noch nie ein Problem mit Reifenunwuchten dort gehabt, auch nicht mit dem ach so empfindlichen E38.
Da lag es an den ausgeschlagenen Pendelstützen.

Ich habe schon viele Autos gehabt, viel mit Reifenbuden und Aufziehen und Wuchten zu tun gehabt.
Und bisher lagen die Probleme, wenn es bei meinen Autos mit dem Wuchten nicht klappte, immer an anderen Dingen und nie an den Fähigkeiten der Personen oder Gerätschaften, die mit dem Wuchten der Räder zu tun haben.

Deswegen vermute ich in Deinem Fall entweder falsche Felgen oder daß bei Deinem Fahrwerk/Lenkung irgendwas im Argen liegen.

[L0u]

So, habe nachgeschaut.

Es sind 8J Felgen. Und die sind in der Tat nicht für 215er zugelassen. Habe im Handbuch geschaut.

Dann werden ja jetzt kurzfristig ohnehin neue Reifen fällig
Eine Schande, die sind noch ziemlich gut in Schuss. Wusste gar nicht dass es tatsächlich zwei verschiedene Breiten bei den Original 16ern gibt....

Allerdings sollte es mich wundern, wenn die Unwucht was damit zu tun hat. War ja nicht immer so wie jetzt....
Es sei denn, der Reifen verdreht sich auf der Felge aufgrund der Spreizung....das kann natürlich sein. Das würde auch erklären, dass es nicht konstant bleibt. Es ist die letzten Tage nämlich wieder spürbar schlechter geworden.

Falsche Felgenbohrung kann ich ausschließen. Habe eben nochmal geschaut. 1,5mm Differenz würde man mit bloßem Auge sehen und man könnte die Felge dann bei gelockerten Bolzen leicht aus dem Zentrum verschieben. Beides war nicht der Fall.

Zitat von altbert

Und hör doch bitte mal auf, pauschal auf alle Reifenbuden einzudreschen, die machten das zum größten Teil schlampig.
Meine Autos gebe ich in eine kleine Schrauberbude, wo vom Trecker bis zum Panzer alles repariert wird.
Da steht in der Ecke eine relativ alte kleine Wuchtmaschine, die ziemlich dreckig und nicht besonders vertrauenerweckend aussieht.

Und ich habe noch nie ein Problem mit Reifenunwuchten dort gehabt, auch nicht mit dem ach so empfindlichen E38.
Da lag es an den ausgeschlagenen Pendelstützen.

Ich habe schon viele Autos gehabt, viel mit Reifenbuden und Aufziehen und Wuchten zu tun gehabt.
Und bisher lagen die Probleme, wenn es bei meinen Autos mit dem Wuchten nicht klappte, immer an anderen Dingen und nie an den Fähigkeiten der Personen oder Gerätschaften, die mit dem Wuchten der Räder zu tun haben.

Zunächst einmal möchte ich festhalten, dass ich nirgends geschrieben habe, dass ALLE Reifenbuden schlampig arbeiten. Nur eben sehr viele...! Die beschriebene Vorgehensweise habe ich bisher nie anders gesehen. Das sind eben meine Erfahrungen und wenn Du so eine tolle Bude an der Hand hast, dann ist das prima! Sowas suche ich ja im Bereich Reifen eben auch. Und die Auswuchtmaschine kann so dreckig sein wie sie will, aber die Spannmittel müssen penibel sauber sein! Sonst kriegt man keine gescheite Auswuchtung hin. Wenn die Zentrierung auf der Maschine schon mangelhaft ist, kann man wuchten wie man will....Jeder Feinmechaniker würde mir da recht geben!

Es ist außerdem in meinen Augen etwas naiv, wenn man sagt: Ich habe mit mehreren Autos keine Probleme gehabt, deswegen war alles gut und wenn nicht lag es nie an Gerätschaft und/oder Bediener. Ich habe bereits erwähnt, dass es viele Autos gibt, wo man 15-20g Unwucht nicht mal spürt - das Fahrwerk verschleißt aber dennoch deutlich schneller! Ich sag es zu dem Thema gerne noch einmal: Ruhig beim nächsten mal den Mechaniker bitten, bei 0 das Rad nochmal verdreht wieder aufzuspannen um zu gucken, was dann passiert

Ich will auch niemandem ans Bein pis**n - aber meine leicht "polemische" Aussage bzgl. Reifenbuden bzw. Werkstätten kommt eben von der Summe meiner Erfahrungen diesbezüglich, und dem daraus resultierendem "Frust". Dass das nicht immer zu 100% sachlich ist, gebe ich ungeniert zu. Und dazu stehe ich

Zum Thema Fahrwerk: Die komplette Vorderachse, Stoßdämpfer inkl. Domlager, die hinteren oberen Querlenker, Motorlager und Getriebelager sind praktisch neu.
Mache als nächstes noch den Rest der Hinterachse inklusive Tonnenlager.

Allerdings bin ich auch da der Meinung, dass eine gleichmäßige Vibration wie ich sie aktuell habe nicht alleine von einem Achsproblem kommen kann (außer evtl. verstellte Spur! Der Wagen ist aber vor nicht allzu langer Zeit vermessen worden) bzw. wenn dann nur der Effekt einer Unwucht verstärkt wird. Rhytmische gleichmäßige Vibrationen können für mein Verständnis nur von rotierenden Massen kommen....es kann durchaus sein, dass man leichte Unwuchten erst spürt, wenn das Fahrwerk einen weg hat. Dann tauscht man das Fahrwerksteil (oder die komplette Achse) aus und dann ist das Phänomen weg. Jedoch nur weil man es nicht mehr spürt wenn die frischen Buchsen das "abfangen". Ich halte es für möglich, dass dahingehend schon mal Ursache und Wirkung verwechselt werden. Weil die Auswuchterei halt eben als trivial gesehen und selten in Frage gestellt wird...

Aber ich kann mich auch irren.