Tausch E39 alpina B10 4,6ltr. V8 in 94er M60

[Ubersycko]

Naja, recht dünne Stege ist relativ - da stehen schließlich immer noch 5mm. Die Steuerzeiten der Nocken sind natürlich ein Argument, aber wenn man es richtig angeht lässt man sich da eh passende anfertigen. Die Seltenheit seh ich ein; wenn ich aber über einen Kompressorumbau nachdenke sollte ich ohnehin größere Umbau-/Anschaffungskosten einkalkulieren. Wenn man das Ganze richtig angehen will, wird man wohl an einem passenden Satz Muldenkolben und Stahlpleuel nicht vorbeikommen - und spätestens jetzt ist es egal, welchen Basismotor man gewählt hat. Wobei ich hier zumindest einen Alusil Block nehmen würde, da man hier das Bohren der Zylinder wenigstens noch "mit irdischen Mitteln" bezahlen kann. Dann kommt die leidige Lagergasse ins Spiel, die auch nachgehohnt werden will und, und, und...

Die Köpfe vom M62 haben den Vorteil des leichteren Ventiltriebs: Die Stößel haben einen kleineren Durchmesser, sind also leichter, die Ventilfedern sind etwas härter als die äußeren des M60, insgesamt aber weniger straff als die doppelten Federn vom M60. Dadurch dreht der Ventiltrieb insgesamt leichter, was insb. beim Saugertuning von unschätzbarem Vorteil ist.

[TRANSPORTER]

Zitat von oetti

@Ubersycko
Ich denke mal ansonsten hat Transporter bedenken am B46 wegen der recht dünnen Stege zwischen den Zylindern. Das war ja auch ein Problem bevor die Metaldichtungen kamen!

so ist es
und etc.pp ...

Zitat von Ubersycko

@Transporter: Dann lass uns doch bitte mal an deinem Wissen teilhaben: was ist denn jetzt beim B46 der Nachteil? Bis auf "der ist nicht geeignet" kommt da ja leider nicht viel von dir. Es ist leicht immer nur alles runter zu machen - aber wenn ich mir deine Beträge im Allgemeinen so anschaue, ist das wohl deine Stärke :(

.... was jemandes staerke/schwaechen "sind", bist du also faehig festzustellen, an dessen in die tastatur gehacktem Buchstabensalat ???
dann haben die bei der diesjaehrigen Nobelpreisverleihung wohl dich vergessen zu nominieren, in der Kategorie Psycholgie ???


gruss

[17er Schlüssel]

Ich würde wenn für den Umbau auch eher zu einem AG-Triebwerk tendieren,wenn man auf richtig Leistung aus ist.
Das Alpinatriebwerk ist nicht nur zu rare,sondern auch ein kleines mechanisches
Meisterwerk.Ich habe schon ein paar zerlegt,und erfreue mich immer wieder an dieser filigranen Motorenbaukunst.
Für eine leichte Leistungssteigerung von 100-120 PS mit +0,3/4 bar würde der Alpina sich im org. Zustand sicher gut machen.
Alles was darüber hinaus geht hätte mit dem eigentlichen Alpinamotor nichts mehr zu tun da er grundlegend abgeändert werden müsste.

Was bleibt denn noch von dem Motor wenn man ihn anständig und haltbar aufblasen will und somit massiv Teile des Motors durch andere ersetzten muss?

Nix ausser Block,KW,Einlaßventile und Köpfe,dafür tut es auch ein Serienmotor.

Mein Tipp an Dich,und ich habe schon einige Autos sehr schnell gemacht...
Wenn Du selbst was basteln willst,nimm den Alpina B5/B7 N62 507PS Motor der gerade in der Bucht zu haben ist,und verplanze diesen.
Unter dem Strich wird das billiger und standfester sein,als das was du vor hast.....und an dem Motor lässt sich auch noch etwas mehr zaubern...augenzwinker....

Und wenn man ganz schlau ist,kauft man sich eine fertige Waffe ab Werk,und bläßt diese noch ein wenig auf.

Man glaubt gar nicht was solch ein Umbau für einen Rattenschwanz hinter sich her zieht.
Wenn der Motor erst mal drin ist und läuft,stellt sich ein wohltuendes Gefühl ein,doch dann fangen die Probleme meist erst an.
Thermische Probleme und daraus resultierende Schäden,man braucht andere Bremsen,muss hier und da nacharbeiten,weil vieles am Fahrzeug dem nicht gewachsen ist....etcpp...

Aus heutiger Sicht würde ich so einen "Mist" gar nicht mehr anfangen,da es sich weder lohnt noch später mal auszahlt.
Jeder investierte Cent ist so gut wie verbrannt.
Mal abgesehen von der ganzen Zeit und Nerven was da bei drauf gehen...
Aber ich kenn das...man hat eine Idee und möchte sie auf Teufel komm raus umsetzten....frohes Schrauben!
alex

[oetti]

Aber die Frage ist, wie Alex schon andeutete, wenn man dem Alpina Motor neue Kolben, Pleule usw. verpassen will, warum dann überhaupt noch einen 4,6L Alpina!! Ich würde ihn einbauen, leicht Chiptunen und optimieren dann bist du auch schon fast bei 400PS, das sollte doch erstmal reichen. Und der Motor ist immer noch standfest, dann 6-Gang Schaltgetriebe rein und Diff (3,15 oder 3,23) umbauen. Wann kann man schonmal über 280 km/h fahren, also geht es um Anzug. Ist allerdings auch nur wieder relativ, da Masse nun erstmal wieder beschleunigt werden muß und 2 Tonnen sind nunmal 2 Tonnen. Geht dabei eher um den AHA Effekt, oder. Um die dummen Gesichter die dann erstaunt sind, das der Dicke doch ganz gut in die Puschen kommt. Er ist trotzdem aber noch kein Porsche 911 Turbo

Bei den Kosten kann man sich auch gleich einen B44 zulegen und den Aufbohren lassen (Alusil ca 1200€) , ist nicht billig aber immer noch günstiger als einen Alpina Motor zu nehmen, der ist einfach zu selten und eigentlich auch zu schade dafür. Aber dass ist meine subjektive Meinung und muß nicht geteilt werden!

Aber wie kommst du drauf das sich die Ventile vom M60 und M62 unterscheiden, die Schäfte haben den gleichen Durchmesser und die Teller auch. Na ja und dann kann man auch die Federn vom M54 nehmen die haben ein wenig mehr Vorspannung und sind härter. Am Ventiltrieb was zu verändern zahlt sich auch erst bei höheren Drehzahlen aus, aber will man das beim V8 überhaupt, der soll doch von unten kommen, oder!

Ich war ja auch am überlegen Fächer zu installieren, aber die bringen auch erst was jenseits der 5000 U/pm. Aber ich will ja gar nicht so hoch mit den Drehzahlen, mir geht's um Drehmoment, ergo sind die für mein Anliegen eher Blödsinn.

Gut wenn man Drehmoment haben möchte dann ist ein Lader schon ne Ansage, aber ich will beim Sauger bleiben, vorerst jedenfalls!

[haasep]

Zitat von oetti

Wann kann man schonmal über 280 km/h fahren, also geht es um Anzug. Ist allerdings auch nur wieder relativ, da Masse nun erstmal wieder beschleunigt werden muß und 2 Tonnen sind nunmal 2 Tonnen.

Nebenbei handelt es sich um ein 20 jähriges Fahrzeug welches bei Beanspruchung vom Fahrwerk schon ziemlich heruntergeritten sein sollte. Neben dem Motor muss zusätzlich noch das Fahrwerk und die Bremsanlage aufgerüstet werden.

Alles nicht ganz billig. Und am Ende bleibt es ein E38. Aber wenn der TE daran Spaß hat, dann soll er es tun.

[oetti]

Zitat von haasep

Neben dem Motor muss zusätzlich noch das Fahrwerk und die Bremsanlage aufgerüstet werden.

Darüber brauchen wir nicht reden da selbstverständlich, wie auch der Gang zum TÜV!!!

[Ubersycko]

Von Ventilen hab ich doch gar nichts geschrieben - das sind die Gleichen.

Über Sinn und Unsinn einen Alpina Motor zu nehmen wollt ich auch gar nicht streiten - die Aussage, dass er sich dafür weniger eignet als seine kleineren Geschwister halte ich dagegen nicht für richtig. Im Prinzip ist es schließlich bis auf die Steuerzeiten, die Bohrung und den Hub der gleiche Motor. Wenn man also nur über eine Softaufladung nachdenkt... warum nicht?

[oetti]

Sorry hatte ich falsch interpretiert. War mir noch gar nicht aufgefallen das die vom 62er um ein gutes Drittel leichter sind!

[17er Schlüssel]

Richtig,eine softe Aufladung wird auch so ein Motor abkönnen.
Einzigst die Pleuellager sollten min. neu oder wenn es gibt Sputterlager rein.
Ansonsten seh ich da keine Probleme.
alex

[oetti]

Gibt es, sowohl für die  Haupt- wie auch für die  Pleuellager