Super Caps, Ultra Kondensatoren

[KaiMüller]

Zitat von Sinclair

wir gehen im hier interessanten Bereich doch von einer bereits schlechten Batterie aus;

also nicht für ungut, ich bin elektrotechnisch völlig unbedarft ..... (trotzdem interessant zu lesen)
aber wenn das ganze soweiso nur für diesen fall sinnvoll ist, weiso dann nicht einfach ne neue batterie für 80€ beim stahlgruber kaufen und gut ist?

der ganze heckmeck mit cap und kabel legen und formeln schwingen ist dann unnötig

gruß,
Kai

[Sinclair]

Zitat von knuffel

Hmm...

Eventuell doch eine zweite Batterie....?

Gruß
Knuffel o.S.

wir reden hier stets über schon schlappe Batterien, also solche mit hohen Innenwiderständen und schlechtem mittleren Ladezustand.

In einem Fall hättest Du recht, wenn Du die nagelneue zweite Batterie nur im akuten Versagensfall parallelschaltest, dann reißt Du es raus. Aber eine zweite, immer parallel-geschaltet, altert genauso mit.

[Sinclair]

Zitat von KaiMüller

also nicht für ungut, ich bin elektrotechnisch völlig unbedarft ..... (trotzdem interessant zu lesen)
aber wenn das ganze soweiso nur für diesen fall sinnvoll ist, weiso dann nicht einfach ne neue batterie für 80€ beim stahlgruber kaufen und gut ist?

der ganze heckmeck mit cap und kabel legen und formeln schwingen ist dann unnötig

gruß,
Kai

wenn Du die häufige Batteriewechselei akzeptieren möchtest, o.k.

Übrigens, das gleiche Prinzip eines Stützkondensators wende ich sehr erfolgreich bei meinen 4 Rauchmeldern an. Die Batterien in den Geräten halten mindestens dreimal länger, wenn man direkt am 9V-Pad 470uF parallellötet; hätte der Hersteller gleich mitmachen sollen !!.
Der periodische Innenwiderstandstest der Melder zur Batteriealterung funktioniert weiterhin!

[allesschrauber]

Naja, aber fakt ist, das deine Batterie schlichtweg dann so hinüber ist, das nur noch eine neue hilft, wenn sie das tut was du weiter oben beschreibst.
Die muss locker den Strom liefern können den dein Powercap auch bringt. eine Batterie mag minimal "träger" sein, so das den ersten Spitzenstrom der Cap liefert, aber strom verschwindet nunmal nicht, also ist der anfängliche ladestrom den er sofort zieht auch entsprechend hoch, und den würde deine beschriebene Batterie dann niemals packen.

Ein Cap zum abfangen des ersten Spitzenstromes, den ein E-motor nunmal beim Anlaufen erzeugt, macht sinn, aber egal wie groß du den dimensionierst, solange beide parallel hängen wird das ergebnis das selbe sein, ein auto was ohne Powercap nicht anspringt wird mit auch nicht anspringen, außer du klemmst die batterie beim anlassen ab und der powercap allein schafft den startvorgang.

Teste es doch mal, bau nen cap ein und ne altersschwache batterie und starte mal.

[KaiMüller]

Zitat von Sinclair

wenn Du die häufige Batteriewechselei akzeptieren möchtest, o.k.

ich akzeptiere auch häufiges tanken, und das ist n ganzes stück teurer
(hab übrigens die 2te batterie drin- die erste, originale hat 8 jahre /160.000km gehalten... und das beim 740d....)

gruß,
Kai

[knuffel]

Zitat von Sinclair

In einem Fall hättest Du recht, wenn Du die nagelneue zweite Batterie nur im akuten Versagensfall parallelschaltest, dann reißt Du es raus. .

Huhu..

Selbst das klappt nicht wirklich.
Ich hatte in meinem 11er immer zwei Batterien á 44Ah. Technik aus den
70ern eben.
Wenn eine Batterie platt war und ich die andere dazuschaltete, brachen
beide zusammen, da meist ein Plattenschluss vorlag.
Oder ich fand beide entleert vor.

Das wird mit den Caps nicht anders.
Und welchen Alterungsprozessen diese dann unterliegen, ist ebenfalls
graue Theorie, wie Teile dieses Threads.
Genauso theoretisch wird die u.U. zu erwartende Stützfunktion.

Dazu kommt dann noch das Procedere mit der Lade/Entladestrombegrenzung
durch die 55Watt-Lampe...

Gruß
Knuffel o.S.

[d9187]

Sicher könnt Ihr eine fast kaputte Batterie mittels dickem Kondensator noch zum brauchbaren Energielieferanten für Startvorgänge umfunktionieren - ich frage mich nur, wie lange das gut gehen soll....

Klassisch erkennt man eine schlappe Batterie noch recht gut anhand zäher werdenden Anlassvorgängen, mit Kondensator dürfte dann eher von einem Tag auf den anderen schlagartig Ende sein.

Bei kalten Wintertagen mag ein Kondensator auch die Symptome einer entladenen Batterie mindern - die Batterieladung wird dadurch jedenfalls nicht aufgebessert, und um die Batterie vor Schäden zu bewahren, gehört sie dann unbedingt ausreichend nachgeladen, was der Kondensator sicherlich nicht erledigen wird.

Ich habs gestern schon im Chat gesagt: K*cke mit nem Schirmchen oben drauf bleibt K*cke

[Sinclair]

@allesschrauber
zum Verständnis nochmal: die Dimensionierung des Powercap soll in der Tat so sein, dass der komplette Startvorgang energetisch aus ihm allein bestritten wird, wozu allerdings die 0,3Ah ausreichen sollten.
Und die Grenzen dieses Konzepts waren doch schon erwähnt: die Batterie muß noch gut genug sein, den Zündungsstrom im 30A-Bereich zu liefern, damit die Elektronik nicht in ein zeitliches Loch fällt, bis die Lima hochgefahren ist.

@KaiMüller:
für Dich ist dieses Konzept nicht gedacht, Du hast offenbar einen batteriebegünstigenden Fahrzyklus;
diese Überlegungen sind für Leute, die überwiegend nur Kurzstrecken haben, und daher entweder alle zwei Jahre Batterien kaufen, oder keinen 7er mehr fahren.

@Knuffel
ja bei Dir hilft nur der Umschalter (statt Parallelschalter), aber den Fall eines Plattenkurzschlusses hatten wir weiter oben schon aus der Diskussion rausgenommen.

@d9187
siehe die Konzeptgrenzen bei: @allesschrauber

[d9187]

Zitat von Sinclair

@d9187
siehe die Konzeptgrenzen bei: @allesschrauber

Ouu, jetzt wird aber scharf geschossen

[KaiMüller]

ziemlich beschränkt nutzbares konzept (selbst falls es funtionieren sollte ausserhalb der theorie)...von den kosten und dem aufwand abgesehen...

da wär mir doch alle 2 jahre ne neue batterie lieber... wäre ja ein verschwindender kostenpunkt in der 7er-betriebsbilanz

Gruß,
Kai