Poltern Vorderachse / Dämpfer / Lenkgetriebe ?!

Hallo die Herren (Mädel ist ja keins da in diesem Thread - sind ja eh unempfindlicher was Nebengeräusche betrifft ),

wie schon mehrmals berichtet, ist meine VA weitestgehend neu. Zusätzlich habe ich die Motorlager erneuert und alles befestigt, was im Motorraum klappern könnte.

Nach wie vor das Poltern mit den spürbaren Schlägen im Lenkrad. Zudem extreme Empfindlichkeit auf Bremsen und Fahrbahnunebenheiten.

Donnerstagabend habe ich mir die vor kurzem geposteten Bilder des Lenkgetriebes genauer betrachtet. Es ist eine Kugelumlaufspindel welche über eine Verzahnung den Lenkhebel bewegt. Kugelumlaufspindeln haben kein meßbares Spiel und keinen nennenswerten Verschleiß - ähnlich wie ein Kugellager.

Bleibt die Verzahnung. Obwohl meine Räder im Stand auf die kleinste Bewegung des LR reagierten, hatte ich trotzdem Spiel - feststellbar bei langsamer Fahrt und einem leichten hin- und herdrehen des LRs.

Genau das Spiel dieser Verzahung läßt sich mit der Stellschraube einstellen. In der Mittelstellung ist am Zylinder an der Seite eine Strecke mit einer Noppe - auf den Bilder sieht man daran leichte Kratzer. Diese steht in Mittelstellung an der Schraube welche im Zylindergehäuse zusätzlich montiert ist mehr oder weniger an. Geht die Lenkung nun aus der Mittelstellung, vergrößert sci das Spiel - was aber aufgrund der wirkenden Kräfte kein Problem ist. Nur in der Mittelstellung muß die Verzahnung weitestgehend Spielfrei sein, da die Kräfte bei wechselden Fahrbahnuntergründen oder wechselnden Bremskräften die Spurstange sonst zum Pendeln bringen.

Ich habe also am Freitag den ersten Anlauf genommen, das Spiel des LG einzustellen. Dabei habe ich immense Haßgefühle entwickelt - auf denjehnigen, der das LG an diser saublöden Stelle so verbaut hat. Nach ca. einer Stunde erst mal aufgegeben. Am Samstag habe mir dan einen abgewinkelten 17 Ring-Gabel mit Ratscheneinsatz am Ring gekauft. Damit ging es dann. Habe den Wagen an der Vorderachse entlastet und die Schraube ca 1 Umdrehung (!!) weiter eingeschraubt. Dabei regelmäßig geprüft, ob die Schraube innen schon anfängt zu klemmen.

Das Resultat ist grandios. Der Wagen fährt endlich gradeaus, kein Flattern der Räder mehr, auch nicht beim Bremsen, und das dumpfe Klappern der EDC VA hat sich deutlich verbessert bzw verringert. Auch hat sich die Frequenz des VA Polterns verändert - es ist hochfequenter geworden.

Ich werde in nächsten Tagen das LG nochmals nachstellen, bis das Spiel in Gradeausstellung gegen Null geht. Werde dann berichten.

Auf jeden Fall hat diese Erfahrung mich darin bestätigt, dass mein Verdacht bzgl. des LGs richtig ist. Auch andere, u.a. Lexmaul, sind ja der selben Überzeugung. Allerdings, wenn es sich mit der Einstellung beheben läßt können wir uns den Wechsel des LGs sparen - ist nämlich wohl eine Sauarbeit.

So, nun erwarte ich Kommentare oder Proteste.

Grüße an Alle,

Peter

[bullymax1978]

Hallo erstmal, nur ein kleiner tip die Eistellschraube nicht zu doll eindrehen da
sich das Lenkgetriebe beim einschlagen der Räder in anschlagposition Links
oder Rechts verklemmen könnte ( nich witzig ). Hatte das problem schon mehrfach gehabt am e34 da ist die Lenkanlage fast identisch aufgebaut.
Mfg bullymax1978

[Uwe111]

Hallo,

bin jetzt mehrfach als Beifahrer mit meinem Baby mitgefahren!
Ich habe das Poltern fast nicht wahrgenommen. Also gebe ich Lexmaul recht, es wird wohl das Lenkgetriebe (wieder mal ZF) sein. Aber das Spiel kann eingestellt werden, wenn man hinkommt. Habe Servotronic.

Gruß Uwe

Hallo nochmal,

betrachtet Euch die Bilder vom Lenkgetriebe. Es kann nur in der Mittelstellung klemmen, sobald es aus der Mittelstellung geht macht die "Führung" mit der "Noppe" in Mittelstellung auf. D.H., genau in Mittelstellung bringen, Einstellschraube auf Block, dabei immer die unbelastete Lenkung mal in und her drehen um sicher zu sein, dass man auch in der Mittelstellung ist. Dann Schraube minimal (z.B. 1/8 Umdr.) zurück und kontern.

Allerdings sollte generell nur derjehnige am Auto rumschrauben, der technische Kenntnisse hat, ein entsprechendes Gefühl für die Dinge und ein bisschen was darüber gelernt hat. Es wird hier oft gesagt, Lenkung und Bremsen sind sicherheitsrelevante Teile. Klar, aber nicht nur die. Dazu gehört eigentlich vieles and dem wir hier so schrauben. Oder wie ist es, wenn beim Überholvorgang plötzlich der Motor Aussetzer hat, oder das Getrieb nicht richtig schaltet. Auch ist es für entgegenkommende Fahrer nicht angenehm, wenn sie z.B. durch Scheinwerfer geblendet werden. Also insofern - alles sicherheitsrelevant.

Daher - derjehnige, welcher sich nicht wirklich auskennt, sollte sich hier nur informieren und dann eben beim Freundlichen darauf drängen das LG richtig einzustellen.

Ich werde meines diese Woche noch genau so einstellen. Meine Lenkung ist nach der ersten Aktion am Samstag deutlich präzisier, die Unwucht aus Rädern und Bremsen bringt die VA nicht mehr zum "Schlackern" und mein "EDC" Poltern ist so gering wie noch nie. Gehe davon aus, dass es danach ganz weg ist.

Und was die ganze Empfindlichkeit der VA betrifft. Ich habe im Laufe der Jahre sehr viele BMW gefahren, überwiegend neue in den 80ern und 90ern. Da habe ich gebremst, bis der Rauch aufgestiegen ist. 7er, 5er, 3er. Und die Bremsen haben auch angefangen zu rubbeln - was nach einigen weiteren Bremszyklen dann wieder weg war. Nur haben sie es trozdem nicht geschafft, ganze VAen zum Spinnen zu bringen. So empfindlich sind die VAen also gar nicht.
Die heutigen Lenkungen übernehmen auch die Funktion des Lenkungsdämpfers, welcher früher separat installiert war. Wenn nun in der Lenkung in Mittelstellung zu viel Spiel ist, bekommt man genau so eine empfindliche Vorderachse. Natrülich spielen da alle Dämpungselemente eine Rolle - sämtliche Gummillager, die Stoßdämpfer und daneben natürlich die schwingungsanregenden Elemente, die Bremsen, Rundlauf bzw. Wuchtgüte der Räder.

Gruß,

Peter

[sevener]

Hi zusammen

Habe an der VA das auch das Problem, dass es mir vorkommt, als wären die Räder lose. Links etwas stärker als Rechts. Beim Unebenheiten überfahren, fühlt es sich vorne wackelig an.

An der VA ist alles in Ordnung. Inklusive Lenkgetriebe etc. Wackeln an den Rädern kann man auch nicht. Jetzt kann ich mir nur drei Dinge vorstellen.

Ein Teil der Lenkspindel
Domlager
Stossdämpfer

Wie kann ich das testen? Denn beim Fahren auf ebener Strasse habe ich ein ganz leichtes Lenkspiel. Man hört ganz leise ein "Tock", wenn das Lenkrad ganz fein hin und her bewegt wird.

Bis jetzt konnte nichts gefunden werden. Doch einfach die obengenannten Komponenten auf Verdacht ersetzen, kann auch nicht die Lösung sein. Die Stossdömpfer sind noch in Ordnung und die Lenskspindel einfach so ersetzen, wird wohl auch nicht billig.

Beim Runterbremsen, wenn die Strasse nicht ganz eben ist, zittert das Lenkrad leicht. Beim Fahren zittert es nicht, doch das irgendwo vorhandene Spiel, spürt man.

Grüsse
Daniel

Hallo Daniel,

genau das sind die Sympthome, welche ich auch hatte und in gerinem Maße noch habe. Und es ist das Lenkgetriebe.

Nimm mal ein Vorderrad und schau ob Du es bewegn kannst. Das ging bei mir ganz wenig - aber es war Spiel da. Wenn Du den Wagen allerdings an der VA anhebst, ist es weg. Weil dann ziehen die Spurstangen den Lenkhebel nach unten und Du hast kein Spiel mehr in der Verzahnung.

Wenn Du die Möglickeit hast, bring den Wagen auf eine Bühne. Dann mit einem Hebel an der LG-Ausgangswelle ansetzen und schauen, ob Du diese Welle nach innen (ins LG Gehäuse) drücken kannst. Das Spiel stell man mit der Stellschraube ein. Lenkung muss an Markierung in Mittelstellung sein.

Wenn es nur das linke oder rechte Vorderrad betrifft, könnte es auch eines der Kugelgelenke in der Spurstange sein - nur gehe ich doch mal davon aus, dass dies als erstes von den Werkstätten geprüft wurde.

Wenn es Dir nicht zu weit ist, kannst Du auch gerne nach München kommen und wir schauen es uns gemeinsam an. Ab Bregenz sind es etwa 1 bis 1,5 h bis zu meiner Abfahrt - je nach Fahrweise.

Alle Teile, welche Du in Verdacht hast habe ich bei mir ersetzt - keine Besserung (mit Ausnahme der Lenkspindel selber - die kann allerdings nur Spiel haben aber nicht das Schlackern der VA verursachen).

Gruß,

Peter

[sevener]

Hi Peter

Das Lenkgetriebe ist ebenfalls neu. Gerade letztens wurde wieder alles durchgesehen und nichts gefunden. Lenkgetriebe, die drei Spurstangen, Lenkhebel, Lenkführungshebel, Koppelstangen etc. sind alle mal gemacht worden und bis jetzt in Ordnung. Das Problem ist immer noch da. Hatte grösseres Lenkspiel, das nach Erneuerung des Lenkgetriebes behoben wurde. Gleich danach sprüte ich immer noch ein ganz leichtes Spiel. Am Lenkrad kann ich vielleicht 1-2mm drehen und höre dann ein "Tock". Da es nicht viel ist, vibriert wohl auch das Lenkrad nicht so sehr. Doch das Gefühl, als wenn das Rar wegkippen würde, ist unangenehm. So, wie wenn auch die Radaufhängung lose wäre. Wäre das der Fall, hätte man da bestimmt etws gefunden. Ich vertaue dieser Werkstatt.

Grüsse
Daniel

Hallo Daniel,

wurde ein neues Lenkgetriebe verbaut - bzw. ein AT von einem renommieten Hersteller?

Das Spiel in meiner Lenkung war nicht durch Drehen an der Lenkung feststellbar. Die Räder reagierten auf die geringste Bewegung im Stand. Aber, bei langsamer Gradeausfahrt konnte ich das Lenkrad hin und her bewegen, ohne das sich die Richtung des FZ geändert hat. Allerdings nur auf absolut ebener Straße - sobald Seitenkräfte auf die Räder wirken, hat er reagiert.

Auch diesen leichten Schlag in der Lenkung beim schnellen Hin- und Herbewegen hatte ich bzw. es ist nach wie vor ganz wenig spürbar. Werde sehen wie es ist, wenn ich das Spiel weiter verringert habe.

Gruß,

Peter

[sevener]

Hi Peter

BMW hat es bestellt und eingebaut. Es ist neu.

Grüsse
Daniel

So, habe mir heute noch das demontierte LG von memyselfundich ausgeliehen und mal genau angeschaut.

Die kleine gekonterte Madenschraube mit dem roten Sigellack sollte keinesfalls verstellt werden, sie öffnet am Endanschlag ein Hydraulikventil und somit die Hydraulikunterstützung. Das ist aber auch nicht die Schraube um das Lenkspiel einzustellen. Wenn diese Schraube herausgedreht wird, kann es durchaus zum Klemmen oder Schäden am LG kommen da auch in der Endposition der Hydraulikantrieb munter weiter arbeitet.

Ich habe danach das Spiel an meiner Lenkung kräftig auf Null geschraubt, Madenschraube (die oben beim Typenschild) einen 1/4 Schlag zurück gedreht und gekontert. Insgesamt habe ich nun die Schraube wohl mehr als 2 (!) Umdrehungen eingedreht.

Lenkung ist super, straff und das Klappern der Vorderachse ist weg!!! Auch nicht das geringste Schlackern oder Zittern in der Lenkung durch Bremsen oder Räderunwucht.

Wenn das Spiel in der Werksmittelstellung (erkennbar an der Markierung am Lenkspindeleingang) eingestellt wird, besteht keinerlei Gefahr, dass die Lenkung beim Einschlagen klemmt. Das ist technisch nicht möglich. Sogar, wenn das Spiel an der Stelle auf Null eingestellt wird, klemmt sie nicht spürbar.

Gruß,

Peter