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BMW 7er, Modell E38
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Alt 08.10.2005, 23:02   #1
Zenero
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard Mein LANGER Leidensweg - oder Autokauf übers INet

Hallo an alle hier im 7ner Forum. Dies ist mein erster Post hier und auch gleich ein
Dankeschön ans Forum, das mir beim Kauf meines neuen/gebrauchten 7ers sehr geholfen hat.
Auch wenn es mir diese - so sieht es momentan aus - Pleite nicht ersparen konnte, leider.

Um die Geschichte mal "kurz" zu erzählen:
Ich habe schon seit längerem einen 7ner über den Gebrauchtmarkt von BMW gesucht und nach
einigen Enttäuschungen(Wagen schon weg oder Verkauf nur an Händler)dann doch noch einen
schönen gebrauchten 7ner gefunden.

Der Wagen stand 700 km weit weg was aber bis dahin kein Problem war da ich schon meinen
letzten BMW über das Netz bei BMW gekauft habe und sehr gute Erfahrungen gemacht hatte.

Die Bilder vom Wagenäußeren und -inneren machten einen sehr gepflegt Eindruck. Die Daten
waren auch so wie ich sie mir vorstellte. Unfallfrei, nicht mehr als 2 Halter, nicht älter als 5 Jahre
und unter 150.000 km gelaufen wegen 2 Jahren Europlus.

Nach einem ersten Telefonat bei dem ich mir die Daten bestätigen lies war eigentlich alles klar,
der soll es sein.
Meiner Frau kurz bescheid gesagt: "Schatz ich kaufe ein neues Auto." Raus aus dem Haus bevor
sie Antworten kann und ab zur Bank betteln gehen.

Nachdem das alles in trockenen Tüchern war wieder mit dem Händler telefoniert und dem guten
Mann gesagt er könne die Papiere fertig machen und mir faxen, ich nehme das Auto. Das klappte
auch alles noch reibungslos.

Aber dann ging es los. (Frei zusammengefasst)

Anruf vom Händler: "Wir machen noch komplett neue Bremsen(Scheiben, Klötze) auf den
Wagen. ... Ohoh... Grübel... warum machen sie das ist ja doch nicht ganz billig?"
Antwort: "Weil die Bremsen festgerostet waren. WAS? Wie lang stand den der Wagen?"
Antwort: "Zirka 10 Monate." Schlucken während ich den Hörer wieder vom Boden aufhebe.
"Aber das ist kein Problem es wird ja alles kontrolliert und eine komplette Inspektion und
neuer TÜV und ASU gemacht."
Er hatte auch zwei gute Nachrichten für mich, der Wagen habe nur einen Vorbesitzer nicht 2 und
nur 116.000 km gelaufen nicht 125.000. So steht es auch in meinem Kaufvertrag.

Da hätte ich danke aber nein danke sagen sollen. *grml*

Es folgten noch ein zwei Telefonate, bis ich den 7ner vom Händler vor die Tür geliefert bekam.
Ein netter älterer Herr brachte ihn mir und hatte auch alle Papiere Europlus etc. dabei. Ich schaute mir den Wagen von innen und außen genau an und bekam den guten Eindruck der Bilder bestätigt, ein sehr gepflegter Wagen. Kurz alle Papiere unterschrieben und mir die Schlüssel aushändigen lassen, dem guten Mann noch ein Taxi gerufen und rein in mein neues Auto.

Nach einem kurzen Kuscheln in den neuen Ledersitzen und einem sanften streicheln des Lenkrads
und des Cockpits den Zündschlüssel ins Schloss und gestartet. Jaaa klingt sehr gut aber was war das?
Eine gelbe Motorwarnlampe beim Start und das komplette Cockpitdisplay voll von Pixelfehlern
so das ich nur die zurückgelegten KM ablesen konnte. Alles andere war nicht zu erkennen.

Jetzt war mir auch klar wieso der gute Mann mir den Schlüssel erst nach der Unterschrift der Papiere übergeben hatte. Ich war sauer.
Das war noch nicht mal das schlimmste was muss ich da in dem Checkheft lesen der Wagen hat
146.000 KM gelaufen satte 30.000 mehr als mir im Vertrag zugesagt wurden. Außerdem wurde
nur ein Ölservice durchgeführt die Inspektion ist noch fällig und nur 1 grünes Lämpchen leuchtet
nichts von der vertraglich zugesicherten Inspektion und kompletter Durchsicht zu sehen. Und als
i Tüpfelchen sieht das Cockpit um den Beifahrerairbag aus, als wenn dieser schon einmal ausgelöst wurde.

Ich fühlte mich komplett vera...

Tja das ist nun der Stand der Dinge da ich am Wochenende niemanden erreichen kann muss ich
bis Montag warten um das alles zu klären.
Ich bin mir nicht sicher was ich nun tun soll behalte ich den Wagen und verlange noch die
zugesagte Inspektion und Durchsicht die ich natürlich von meiner BMW Werkstatt machen lasse
würde, oder sollte ich doch lieber von dem Kaufvertrag zurücktreten wegen falscher Angaben.
Gefallen tut mir der Wagen schon und von den Fahreigenschaften macht er einen genauso souveränen und gepflegten Eindruck wie der Rest.
Ich kann ja noch bis Montag drüber schlafen.

Sorry das mein erster Post gleich etwas Überlänge hat aber ich musste mir mal ein wenig Luft
machen.

Gruß
Zenero

Geändert von Zenero (08.10.2005 um 23:19 Uhr).
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Alt 08.10.2005, 23:23   #2
Apraxas
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 23.09.2005
Ort:
Fahrzeug: 735i (E38)
Standard

Hi Zenero,

es ist wie beim Hauskauf. Nie ohne ausführliche Besichtigung . Ich bin zwar kein Jurist, aber ich denke, dass Du bei klar nachzuweisenden falschen Angaben im Vertrag leicht vom Vertrag zurücktreten kannst. Allerdings haste dann immer noch das Problem mit den 700km und wenn der Händler Dir blöd kommt noch jede Menge Scherereien bis Du deine Kohle wieder hast. Wenn Dir der Wagen insgesamt gefällt, würde ich das bisschen Kohle inverstieren und zum nächsten Freundlichen oder zum TÜV fahren und die Kiste auf Herz und Nieren prüfen lassen. Ist alles Ok, kann man dann mit dem Händler z.B. eine entsprechende Preisminderung vereinbaren. Aber darauf achten, dass Du was Schriftliches in die Hand bekommst! Ist die Kiste das gezahlte Geld nicht wert, bleibt Dir nix anderes übrig, als vom Vertrag zurückzutreten, auch wenn das weitere Schereien bedeutet .

apraxas
Apraxas ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2005, 23:50   #3
kierkegaard
Neues Mitglied
 
Registriert seit: 15.08.2005
Ort: MG-Neuss
Fahrzeug: BMW 730D
Standard

Hallo Zenero,

Deinen Ärger kann ich gut verstehen, schließlich möchte niemand viel Geld versenken. Da ich vor kurzem selbst einen Bimmer erworben habe, machte ich mir natürlich Gedanken, was ich täte, wenn das gute Teil über Gebühr herummuckt.

Ich bin -hoffe ich- durch einen anderen Kaufvertrag etwas klüger geworden. Also: Gelbe Seiten oder IHK anrufen und sich den Namen eines gerichtlich anerkannten Sachverständigen nennen lassen. Der erstellt ein Gutachten (ca. 200-400 Euronen, zumindest in den mir bekannten Fällen). Dieses Teil hat einen ungemeinen Vorteil, macht der Händler bei Problemen nicht mit, dann wird bei einer gerichtlichen Auseinandersetzung dieses Gutachten in der Regel anerkannt, denn sonst müßtest Du ein Beweissicherungsverfahren beim zuständigen Gericht beantragen, und das kostet richtig Geld. TÜV-Untersuchungen und Werkstattbescheinigungen halten vor Gericht selten stand. Außerdem hat jeder von uns in der wüsten Anfängerzeit den TÜV ausgetrickst. Mängel an Motor und Getriebe finden die nicht, Deine Pixel interessieren sie nicht.

Stellt der Gutachter Mängel fest, dann laß sie mit Europlus durchreparieren. Sind die Schäden gravierend und erheblich wertmindernd, dann hast Du ein Gutachten, mit dem Du vom Kaufvertrag zurücktreten kannst.
Deshal rate ich Dir, jetzt nicht 2000km Probefahrt zu machen, sondern den ungenutzten Wagen begutachten zu lassen. Danach die Lage sondieren und handeln, notfalls mit Rechtsanwalt (bezahlt vom Rechtsschutz, den Du hoffentlich hast!!).

Laß Dir nicht das Wochenende vermiesen!

Viele Grüße

Kierkegaard
kierkegaard ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 00:08   #4
Seewolf
nun ohne BMW!
 
Benutzerbild von Seewolf
 
Registriert seit: 22.09.2005
Ort: Hamburg (Uhlenhorst)
Fahrzeug: Audi S4 Quattro 2,7 BiTurbo Bj.99
Standard

Ich würd den Wagen an deiner Stelle erstmal nicht bewegen.
Sonst hängen sie Dir noch die Extra Kilometer an... (Das solls schon gegeben haben)
Desweiteren würd ich ihn einfach zur Rede stellen, schauen was er anbietet. Wenn er unkooperativ ist, Wagen zurück geben ...
und
NIEWIEDER etwas blind kaufen!!!!!!!!
Man checkt doch vorher was man da kauft. Man kann Dir doch auch ne Ente nicht als Ferrari verkaufen!!!

... Sollte er kooperativ sein, würde ich Kaufpreisminderung verlangen, einen unabhängigen Gutachter bestellen, und sie alles bezahlen lassen, was er als "mangelhaft" bewertet. Das alles auf Kosten deines Händlers. Ansonsten kannst du ja wegen einem Kaufvertrag mit falschen Angaben davon zurücktreten.

Aber nächstes Mal lies, was du unterschreibst! Nicht dass da steht:
"Ich bestätige hiermit, dass alle gemachten Angaben der Wahrheit entsprechen"...

tztz Sachen gibts...

Gruss
Marcus

PS: Kauf mir auch grad nen 7er... Fahre jedoch Mo hin, um ihn mir anzuschauen. Tip: Schau dir mal die Kaufberatung unter 7er.com im Bereich E38 -> Tipps&Tricks an.... Die hilft mir ungemein!
__________________
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Wieso grüne Welle, wenns doch die rote Welle ist, die der Stadt Geld in die Kasse bringt ?
Seewolf ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 00:20   #5
The Stig
Some say...
 
Benutzerbild von The Stig
 
Registriert seit: 23.05.2002
Ort: Südhessen...
Fahrzeug: 640i Cabrio F12, Cayenne 9PA Hybrid
Standard

700 KM sind doch für das Forum kein Problem!

Wenn ein Wagen so weit weg steht, findet sich immer ein Sachkundiger hier, der mal nen Vorabcheck macht....dann ist man schon etwas schlauer.
Wirklich schade, was Dir passiert ist, das klingt nach ner längeren Prozessgeschichte.....

Aber das Ding wirste haushoch gewinnen....falls da was zu holen sein sollte....
__________________
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) BMW Classic Allgäu
The Stig ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 00:24   #6
rednose
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Registriert seit: 08.06.2004
Ort: Düren
Fahrzeug: Ford S-Max Titanium 2.0 TDCI (07/09), VW Bus T3 Westfalia Joker (3/81)
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Mein Beileid !
Aber wenn du ein Auto schon per "Ferndiagnose" kaufst, wie kannst du die Papiere unterschreiben ohne den Wagen wenigstens bei der Übergabe in Augenschein genommen zu haben ? Das ist ja schon extrem blauäugig !

...und zudem: das Ganze klingt nicht, als hättest du bei einem Freundlichen gekauft. Sollte dem so sein, dann kannst du die von dir gewünschte €-plus sowieso vergessen, die bekommst du nur bei BMW, nicht beim Fähnchenhändler um die Ecke...
Solltest du aber bei einer BMW-Niederlassung oder -Vertragshändler gekauft haben, würde ich sofort die BMW Kundenbetreuung mit einschalten und um Unterstützung bitten.

Ich wünsche dir, daß die Geschichte ein gutes Ende für dich nimmt, aber (verzeih' die harten Worte) ein gutes Stück bist du selber Schuld, dieser Seelenverkäufer hat in dir ein williges Opfer gefunden !
__________________
Gruß,
Rudi
rednose ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 00:32   #7
don_franco
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 18.10.2004
Ort: Tenerife
Fahrzeug: V8 ATM Krücke
Standard

Buenas noches,

schön langsam, nicht aus dem Tritt kommen und bedacht an die Sache rangehen.

Es war ein lizensierter BMW Händler ?? Dann BMW anrufen ( siehe U2U, lass dir von DD eine Telnummer geben ), die Sachlage klar verständlich darstellen und sich von diesen deren Vorgehensweise mit einem Ihrer Schäfchen erklären lassen.

Erst wenn BMW Mü sagt: Go home sweet honey , dann geh den externen Weg über Gutachter, Beweissicherung etc.

Lass es doch erst mal darauf ankommen, dass BMW Mü deinem Händler auf die Füsse tritt, wer weiß was für dich dabei rumkommt. Überlege für dich selbst klar was du willst, Preisrückerstattung im Zuge von Kompensation oder Effektivo oder Fahrzeugrückgabe oder oder.
__________________
adios don porno ( Hüter des ordinären und vulgären, Wächter des niveaulosen )

Das BMW Interner Link) Armutszeugnis externer Link zu einem Angebot bei AutoSCOUT24  * ¡ se vende solo espagña !*
don_franco ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 02:45   #8
MatthiasHSK
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 29.12.2003
Ort: Meschede
Fahrzeug: Cupra Born, VW Passat GTE Variant
Ausrufezeichen

Na ist doch klar, dass die an deinem BMW nix repariert haben. Sie versuchen alles über die Europlus abzuwickeln.
Lass dich nicht ver*****en, mach denen sofort klar, dass sie die Mängel zu beseitigen haben und zwar nicht über die €+ (wo du vermutlich ja dann sogar noch eine Selbstbeteiligung hast.)
Ansonsten nicht lange rumfackeln, tritt vom Kaufvertrag zurück.
Ich hoffe, du hast das Fahrzeug privat und nicht gewerblich erstanden...

Gruß,
Mattes
MatthiasHSK ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 11:03   #9
rednose
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von rednose
 
Registriert seit: 08.06.2004
Ort: Düren
Fahrzeug: Ford S-Max Titanium 2.0 TDCI (07/09), VW Bus T3 Westfalia Joker (3/81)
Standard

Zitat:
Zitat von MatthiasHSK
Na ist doch klar, dass die an deinem BMW nix repariert haben. Sie versuchen alles über die Europlus abzuwickeln.
Lass dich nicht ver*****en, mach denen sofort klar, dass sie die Mängel zu beseitigen haben und zwar nicht über die €+ (wo du vermutlich ja dann sogar noch eine Selbstbeteiligung hast.)
Ansonsten nicht lange rumfackeln, tritt vom Kaufvertrag zurück.
Ich hoffe, du hast das Fahrzeug privat und nicht gewerblich erstanden...

Gruß,
Mattes
Hi Mattes,
über die €+ können die in den ersten sechs Monaten nix abwickeln, da während dieser Zeit die Sachmängelhaftung noch gilt und der Händler die Beseitigung aller Mängel selbst tragen muß. Der Händler schneidet sich demnach bei den existierenden Mängeln ins eigene Fleisch. Die müssen ziemlich blöd sein !
Außer Zenero hat als Gewerblicher gekauft... dann kann er die Sachmängelhaftung knicken, wie du schon sagst...

Das war bei meinem Wagen genauso: erst nach den sechs Monaten hat mein Freundlicher die €+ wegen der Kostenübernahmen kontaktet, vorher ging das alles auf deren Kappe. Aber bei meinem Händler ging das ohne Murren und Knurren und immer mit kostenlosem Ersatzwagen !

Gruß,
Rudi
rednose ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2005, 12:10   #10
John McClane
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard

Erstens: Wie alt bist Du? Entschuldige die Frage, aber Dein Verhalten darf ich wohl, mit Verlaub, als Naiv bezeichnen. Ist nicht böse gemeint, liest sich so. Schlüssel erst nach Unterzeichnung!! Blind gekauft, auf Angaben des Händlers verlassen .!!
Zweitens: Mit denen würde ich mich keine sekunde mehr rumstreiten, RA einschalten, auf sofortige Rücknahme und Erstattung des Kaufpreises bestehen.
Drittens: Wie heißt der Händler?

@Rednose: Das stimmt so nicht. Die Garantie wird extra abgeschlossen, damit die Gewährleitstungspflicht entfallen kann. So hat es mir damals der verkäufer erklärt, ab dem ersten Tag wurde alles über €plus abgewickelt.
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