Getriebe 5HP30 produziert seit 1/4 Jahr kleine Schaltrucke, was kann das sein ?

Sinclair · 08.10.2007, 14:38

Mein Problem derzeit ist, dass mein 750er, der sonst weich schaltete
(bis auf ein zum Glück sehr seltenes "Schlagen" bei abruptem Lastwechsel beim starken Beschleunigen in z.B. Autobahneinfahrten..),
produziert im letzten Vierteljahr beim automatischen Wechseln in den 3. und 4. Gang öfters kleine Schaltrucke, insbesondere, wenn man (wie meistens) recht sanft mit Konstantgas beschleunigt. Fährt man mittelmäßig oder etwas stärker beschleunigend, ist es noch o.k. (ohne Rucke).
Ich frage mich, was sich am Getriebe (oder sonstwo: Getriebesteuerung...) verändert haben könnte und ob ein Löschen der Getriebeadaptationswerte oder ein Getriebesoftware-update diese Effekte bereinigen könnte !?
Der Effekt mit dem Schaltrucken tritt übrigens im kalten Zustand morgens nicht auf !, da schaltet das Getriebe bislang schön weich, praktisch mit fast unterbrechungsfreiem Durchzug mit etwas Zwischengas, wie es angenehm ist. ,
erst wenn man ca. 15min (warm)gefahren hat, gibt es öfters die kleinen Rucke.
Hat jemand dafür eine Erklärung ?
Der Getriebeölstand war vor knapp 2 Jahren geprüft, und das Getriebe ist außen trocken. Die Maschine läuft ansonsten klaglos, sanft und gut Leistung, stabiler Leerlauf.

Hydromat · 08.10.2007, 14:41

haste auch StepTronic ???

Ist es manuell auch ???

Achte mal ob die WK gerade zuschaltet...

Sinclair · 08.10.2007, 15:33

Zitat:

Zitat von Hydromat

haste auch StepTronic ???

Ist es manuell auch ???

Achte mal ob die WK gerade zuschaltet...

- Steptronic ist drin.

- manuell geschaltet: muß ich mal testen

- wie bekommt man das mit WK mit ?, trifft das bei 750i auch beim Schalten vom 2. in den 3. Gang zu ?

hauptsächlich gibt es diese kleine Rucke nur im Stadtverkehr, auf der AB, wo es i.d.R. nur ums Schalten vom 4. <-> 5. geht, scheint das Problem nicht zu sein.

Hydromat · 08.10.2007, 20:38

die WK bemerkt man am Tacho, wenn die Drehzahl kurz stehen bleibt, aber das Tempo hoch geht. Es kann aber genauso gut sein, dass bei konstantem Tempo, die Drehzahl leicht abfällt. Die WK schaltet aber, wenn der Gang schon drin ist. Es kann noch sein das die Gangschaltung bei geöffneter WK stattfindet. Ich bin allerdings auch ned ganz sicher ob beim 750er die WK ab dem 2ten schaltet oder erst im 4ten und 5ten.

Im Prinzip müsste ich mal selbst damit fahren.

Okay, die WK kann bei nem zugesetzten Filter schon ruckeln, grad bei wenig Drehzahl. Die Wk braucht ziemlich viel Öl und wenn das nun ned im Wandler ankommt, ist zu wenig Kraft zum richtigen verschliessen. Bei mehr Drehzahl ist auch mehr Druck und Sog in der Pumpe sodass er das Öl dann leichter durch den Filter zieht. Wäre jetzt aber nur ne Möglichkeit. Kann vieles sein, ne gebrochene Feder im Schaltgerät, verschlissene Lamellen in einem Lamellenpaket. Das 5HP30 hat z.B. 7 Lamellenpakete...

Steuergerät, LMM, Poti, da gibts ne Menge, Fehlerquellen...

Sinclair · 09.10.2007, 07:55

Zitat:

Zitat von Hydromat

haste auch StepTronic ???
Ist es manuell auch ???
Achte mal ob die WK gerade zuschaltet...

- Steptronic: ja
- beim Manual-Schalten scheint der Ruckeffekt, wenn er denn auftritt, geringer.
- die WK-Zuschaltung habe ich im Stadtverkehr mit Deiner geschilderten Drehzahl-Speed-Korrelation nicht bemerkt.

Was interpretiert man aus dem oben geschilderten Temperatureffekt: Schaltrucks nur im warmen, nie im kalten Zustand der Maschine/Getriebe ?

habe (erst) ca. 75000km runter.

V8-Olli · 09.10.2007, 09:29

@ Hydromat

du hast ja jetzt schon einige Erfahrungen mit den A-Getrieben.

Ich habe auch folgendes Phänomen nur im warmen Zustand bei einem 5HP24-Getriebe:
Schaltrucken nahe Leerlaufdrehzahl, wenn man bremsend auf eine Ampel zurollt kurz vorm Stehenbleiben. Bemerkenswert ist daß die Drehzahl dann bis auf 500 und manchmal tiefer abfällt. Das Problem besteht nicht, wenn die Klimaanlage eingeschaltet ist, da steht die Leerlaufdrehzahl bei 700 und das Getriebe macht keinen Schaltruck kurz vor Stillstand. Im warmen Zustand habe ich bei ausgeschalteter Klimanalge auch Warmstartprobleme (Motor geht wieder aus). Mit eingeschalteter Klima ist das Startverhalten wunderbar.
Gibt es dafür eine Erklärung?

Gruß

Olli

Hydromat · 09.10.2007, 10:14

Zitat:

Zitat von Sinclair

- Steptronic: ja

Was interpretiert man aus dem oben geschilderten Temperatureffekt: Schaltrucks nur im warmen, nie im kalten Zustand der Maschine/Getriebe ?

habe (erst) ca. 75000km runter.

@Sinclair,

Ich stelle die korrekte Ausführung der letzten Ölstandkonrolle, etwas in Frage...
Nichts von wegen, so stehts im T*S oder mittels Tempkontrolle...

Ich würde dort als erstes ansetzen, dann die Kabelsteckverbindung am Getriebe, die grössere (zum Getriebekabelbaum), oberhalb des kleineren Steckers (Positionsschalter der Step Tronic).

Dann die DME und die ZKE auslesen lassen. Die sollen den Toleranzwert des LMM und wenn mögl. den des Potis, festhalten.

Ich muss, primär sicher gehen, dass von DME und ZKE kein Fehler ausgeht.

Im weiterem Verlauf, wird es dann zu spezifisch, da müsst ich mehr oder weniger selbst ran...

Warmes Öl ist dünner und hat ned soviel Druckwirkung. Ich denke dass es aus dieser Richtung kommt. Es kann ned genug Druck aufgebaut werden.

@Olli, scheint was mit dem Leerlaufregler nicht i.O zu sein. Das ganze kann man auch über das LMM, den Poti und über die Lambdas erstrecken...

Zumindest sollte da was abgelegt sein. Bei Abfall der Drehzahl fällt auch der Druck im Getriebe ab und steigt wieder an, über diese wechselhaften Parameter, wird der Schaltdruck fehlerhaft angesteuert...

Aber auch da muss der Ölstand korrekt sein. Das 5HP24, sifft gern aus den Ölkühlleitungen, hauptsächlich die kleinere (Beifahrerseits)...

Sinclair · 09.10.2007, 10:33

danke für die Tipps !

Sinclair · 10.10.2007, 10:38

Zitat:

Zitat von Hydromat

@Sinclair,

Ich stelle die korrekte Ausführung der letzten Ölstandkonrolle, etwas in Frage...
Nichts von wegen, so stehts im T*S oder mittels Tempkontrolle...
.....
Warmes Öl ist dünner und hat ned soviel Druckwirkung. Ich denke dass es aus dieser Richtung kommt. Es kann ned genug Druck aufgebaut werden.

...

dass bei diesen Schaltrucken im Warmen der nötige Druck im Getriebeöl fehlen könnte, scheint mir plausibel; dass Öl im kalten Zustand hochviskos besser Druck überträgt auch;
wie ist es aber mit dem Ausdehnungskoeffizient von Getriebeöl ?, liegt der bei nahe Null, also temperaturneutral, oder dehnt sich heißes Öl doch mehr aus, was ja eigentlich im warmen Zustand mehr Volumen zum Druckaufbau ergeben müßte ?,
oder ist im warmen Zustand der Viskositäts-/Zähigkeitsverlust bei der Druckübertragung dominierend, so daß die dabei denkbare Volumenzunahme dann eher vernachlässigbar ist ?
Oder ist der Volumenausdehnungskoeff. sogar negativ ?, was beide Effekte bzgl. Druckverlust bei Temperaturerhöhung sogar addieren würde ?)

Hydromat · 10.10.2007, 16:02

der Ausdehnungseffekt ist mir durchaus bewusst, dieser ist aber bei entsprechend korrekter Befüllmenge auch größer, als bei nem Minderstand sodass sich dieser Anhaltspunkt nicht bestätigt. Desweiteren ist eine Mehraufschäumung gegeben, die sich auf die Visosität, negativ auswirkt.