Motorraum: Deutungshilfe Livewerte (728iA, M52)

[Schanz]

Hallo,
auf der Suche nach der Ursache für einen leicht unrunden Leerlauf bei meinem 728iA (M52, 200.000 km) habe ich mir nach dem Tausch von LMM, Zündkerzen (NGK) und KGE heute mal wieder meine Livewerte angeschaut.

Hierbei ist mir ein großer Unterschied bei den Adaptionswerten Additiv aufgefallen. Wert Sonde 1 liegt bei -19 und der Wert der zweiten Sonde bei 5. Beide Lambdasonden springen im Sekundentakt fleißig zwischen 4,75 und 0,6 hin und her, wesshalb ich die Lambdasonden erst mal ausschließe.

Der Addaptionswert für die vordere Sonde von -19 passt auch zu den Werten der Laufunruhe. Hier ist Zylinder 1 und 2 auffällig. Die -19 bedeutet (man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege), dass ein zu fettes Gemisch nachgeregelt werden muss.

All das führt mich zu dem Schluß, dass die Einspritzventile von Zylinder 1 und 2 inkontinent sein könnten.

Wie seht ihr das?

Eine weitere Auffälligkeit bei den Livewerten sind unter Analog 1 die Werte für Gesamtluftbedarf, Luftbedarf LL-Steller und Last, die alle mit einem Ausrufezeichen vor der Zahl dargestellt werden. Die Zahlen kann ich aber leider nicht deuten. Ich glaube sie kommen vom LMM und vom Leerlaufregelventil. Ein Fehler bei diesen beiden Bauteilen würde sich m.E. aber nicht nur auf 2 Zylinder auswirken.

Im Fehlerspeicher steht außer einem Airbagfehler (Fahrer Gurtstrammer) und einem defekten thermischen Ölsensor nichts.

Würdet ihr auch auf die Einspritzventile tippen? Oder fällt euch noch was ein, wo bei den gegebenen Werten die Vibration im Leerlauf her kommen könnte? Wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich mal die Kompression der beiden Zylinder checken.

Danke schon mal für euren Input.

[Bandit1973]

Zitat von Schanz

Beide Lambdasonden springen im Sekundentakt fleißig zwischen 4,75 und 0,6 hin und her, wesshalb ich die Lambdasonden erst mal ausschließe.

Die Lambdasonden wohl, aber so ein Verhalten sagt doch dass der Kat nicht Arbeitet???
Die 2. Sonde ist ja die Monitorsonde, und sollte ein möglichst kontinuierliches Signal ausgeben.

[Schanz]

Zitat von Bandit1973

… Die 2. Sonde ist ja die Monitorsonde, und sollte ein möglichst kontinuierliches Signal ausgeben.

Danke für deine Antwort.

Die beiden Lambdasonden beim M52 sind Vorkatsonden. Die erste sitzt im Krümmer von Zylinder 1, 2 und 3 und die zweite im Krümmer von Zylinder 4, 5 und 6.
Hinter dem Kat ist keine Sonde, wie beim M52TU Motor ab Facelift.

[Olitschka]

Wie ist es mit den Zündspulen, hast Du die schon mal quergetauscht um zu sehen ob der Fehler wandert ?

[Schanz]

Ja, habe 1 und 5 gegeneinander getauscht. Keine Veränderung.

[Schanz]

Nebenbei, Olitschka, hast du ne Ahnung, was die Ausrufezeichen vor den Last- und Luftbedarfswerten unter Analogwerte 1 bedeuten könnten?

(s. dritter Screenshot oben)

[gasi]

Das Ausrufezeichen ist wohl da, weil die Werte ausserhalb der Skala liegen.
Gasi

[amnat]

Diese Lambdasonden haben eine prognostizierte (von Bosch) Laufleistung von 160 000 km. Die hätte ich also vor dem LMM getauscht, denn sie sind die Grundbasis der Gemischaufbereitung. Auch wenn die Sonden noch 'springen', so sind sie nach 200 000 km doch sicher langsam.

Die Werte der Laufunruhe sind unvollständig, denn Werte "0,00" kommen eigentlich nicht vor. Beachte, daß für dessen Messung der Motor im Standgas laufen muß.
Die vollen Balken bei Analogwert 1 nicht normal. Das Ausrufezeichen zeigt an, daß die Werte weit außerhalb des vertretbaren Bereichs sind. Die Leerlaufdrehzahl muß bei ca. 750 U/min sein, sonst lassen sich kaum Meßaussagen machen.

Der Lambdaintegrator 2 ist etwas ungewöhnlich.

Die Adaptionswerte Multiplikativ sehen normal aus.
Im standgasnahen Betriebsbereich (additiv) wird die Einspritzzeit der Bank 1 um 1,9 ms (19 ms 'deucht' mich zuviel) gekürzt bzw. abgemagert, weil ihr Gemisch sonst zu fett wäre.


Man kann sich aber folgendes Szenario vorstellen.
Die Lamdasonde 1 mißt falsch und deren Regelung liefert zu der vorgegebenen Kennfeldspritmenge einen zu niedrigen Lambdawert, was fälschlicherweise fettes Gemisch bedeutet. Dadurch magert die Adaptionsanpassung um 1,9 ms ab.
Somit ist aber das Gemisch zu mager und es zündet schlecht und verbrennt langsamer. Und so hat man einen unruhigen Leerlauf.


Schalte 'mal die Lambdaregelung ab indem Du beide Lambdasonden aussteckst und beobachte, wie dann der Leerlauf bei warmem Motor ist.

Die Kompressionswerte wären natürlich auch aufschlußreich.

[Schanz]

Zitat von amnat

Diese Lambdasonden haben eine prognostizierte (von Bosch) Laufleistung von 160 000 km. Die hätte ich also vor dem LMM getauscht, denn sie sind die Grundbasis der Gemischaufbereitung.

Der LMM war hin, den hätte ich sowiso tauschen müssen. Aber dann gönne ich mir mal auch neue Lambdas. Da hab ich mich bisher vor gedrückt, weil die unter den Krümmern sitzen und ohne Bühne nur schwer selbst zu tauschen sind.

Beachte, daß für dessen Messung der Motor im Standgas laufen muß.

Laufunruhe hatte ich im Standgas gemessen.

Die vollen Balken bei Analogwert 1 nicht normal. Das Ausrufezeichen zeigt an, daß die Werte weit außerhalb des vertretbaren Bereichs sind. Die Leerlaufdrehzahl muß bei ca. 750 U/min sein, sonst lassen sich kaum Meßaussagen machen.

Hier muss ich dann noch mal messen. Ich hatte nur bei ca. 2.000 Touren einen Screenshot gemacht und mir die Werte im Leerlauf auch nicht gemerkt.

Der Lambdaintegrator 2 ist etwas ungewöhnlich.

Was sagt der Wert denn aus und über welches Bauteil?

Schalte 'mal die Lambdaregelung ab indem Du beide Lambdasonden aussteckst und beobachte, wie dann der Leerlauf bei warmem Motor ist.

Probier ich mal. (Probe)-Fahren sollte man so aber wahrscheinlich nicht?

Die Kompressionswerte wären natürlich auch aufschlußreich.

Die lass ich mal prüfen, wenn ich die Lambdas wechseln lasse (falls ich mich nicht doch selbst dran traue)

Danke amnat für deine ausführliche Antwort. Hast mir bereits jetzt sehr weiter geholfen, was die Deutung der Livewerte angeht.

[peterpaul]

@Amnat oder andere:

Ist diese Definition richtig?

Dabei wird unterschieden zwischen additive und multiplikative Adaption:

Die additive Adaption ist nur bei Leerlauf wirksam. Dabei wird zu der Grundeinspritzzeit der Korrekturwert addiert (angefettet-bei Falschluft) bzw. abgezogen (abgemagert z.B. Kraftstoffdruck zu hoch, tropfendes Einspritzventil).

Die multiplikative Adaption ist ab Teillast bis Vollast wirksam.

Bei dieser Adaption wird zu der Grundeinspritzzeit der Korrekturwert multipliziert, bzw prozentual hinzugefügt oder entfernt.

In den Istwerten wird hinterlegt ob das Steuergerät anfettet (Adaptionswerte im +) oder abmagert (Adaptionswerte im -, Herstellerangaben beachten!).

gefunden bei:
 KFZ-Diagnosehandbuch - Lambdaadaption und Gemischkorrektur