BMW 7er, Modell E38 |
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30.01.2017, 16:53
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#41
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.01.2005
Ort: b Bielefeld
Fahrzeug: 740iL 11/00 (E38) Prins LPG
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Zitat:
Zitat von e23bernd
In gewissen Kreisen wurde "früher" mal "gemugelt", das der 740D von BMW gedrosselt wurde, damit er den 740I nicht in allen Belangen übertrifft.
Bitte mich jetzt nicht Steinigen, ich wiederhole nur was kurz nach der Einführung das 740D des öffteren in meine Ohren kam.
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Komisches Zeug wurde da verbreitet, ziemlich gesponnen.
Man sollte nicht vergessen, daß schon der E38 730d bei seinem Erscheinen 1998 der stärkste Seriendiesel weltweit war, und gleiches sagte man zunächst 1999 auch dem E38 740d nach. Die "Kraft" war also nicht das Problem, sondern sie über das Automatikgetriebe harmonisch auf die Straße zu bringen. Die ersten Exemplare dieser kräftigen Diesel haben sodann auch die Getriebe geschrottet, so daß BMW das Drehmoment aus diesem Grunde "zurückgenommen" hat, und erst mal die Standfestigkeit der Getriebe sich beweisen mußte.
Außerdem gab es wenig Erfahrung mit der Motor-Getriebe-Adaption an die doch sehr spezielle Leistungsentwicklung großer Turbodieselmotoren, die mußte sich erst bilden. MB hat das mit dem S400CDi sehr viel besser hinbekommen, so daß dieser den E38 740d in Vergleichstests klar geschlagen hat. Zitat aus einem dieser Tests:
Die Stärke des BMW ist sein sehr komfortables und sicheres Fahrwerk. Motor und Getriebe harmonieren hingegen weniger gut. ... Dem schwachen Antritt unten folgt brachialer Schub jenseits von 2.000 U/min. ...
Beim E38 740d nervt die weiche Ankopplung bei Langsamfahrt oder bei mäßigen Beschleunigungen durch starke Drehzahlschwankungen. Der E38 740d habe ein veritables Turboloch.
Insofern nachvollziehbar, daß "Tuningmaßnahmen" nicht nur möglich sondern auch geboten waren. Natürlich dürfte auch BMW angesichts dieser eklatanten Schwächen nachgebessert haben. Es waren halt Experimentiermodelle, BMW und Diesel war zuvor noch keine namhafte Paarung.
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Sapienti sat.
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30.01.2017, 18:12
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#42
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 09.08.2014
Ort:
Fahrzeug: E38-740d (06.01) E38-740i (08.99)
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Es gibt vier Faktoren, welche mich von einerLeistungssteigerung abhalten:
1. die Hochdruckpumpe
2. das Getriebe
3. obere Pleullager
4. Injektoren
mal von den erhöten Verbrennungsdrücken und natürlich auch den Temperaturen abgesehen.
Die Lader bekommen natürlich auch höhere Drücke und Temperaturen.
Und so lange mir keiner sagen kann, was der Motor diesbezüglich ab kann lass ichs auch.
Eure Meinung interessiert mich hier mal!
MfG
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30.01.2017, 18:24
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#43
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seit 19.2.19 Nichtraucher
Premium Mitglied
Registriert seit: 23.05.2009
Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Schau doch einfach mal nach deiner Getriebebezeichnung: "Automatikgetriebe A5S560Z"
Wobei die 560 bedeuten dass das Getriebe für 560NM ausgelegt ist.... und welch Zufall, der M67 bringt genau diese 560NM auf die Kurbelwelle
Wenn man nun die Leistung erhöht, so wird das Getriebe ausserhalb der Spezifikationen betrieben.... das kann eine Weile gut gehen, oder wie bei Kai der mal eben beim überholen eines Traktors seine Getriebewelle abgerissen hat
Als ich meinen kaufte, da war es das erste was ich machte: eventuelles Chiptuning durch neu flashen der DDE's zu entfernen! Der M67 hat genug Dampf
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30.01.2017, 18:45
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#44
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 09.08.2014
Ort:
Fahrzeug: E38-740d (06.01) E38-740i (08.99)
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Das ist das was ich gemeind habe.
Wenn dir von irgend einem Bauteil nach der Kurbelwelle schon ein Strich durch die Rechnung gemacht wird kannste es lassen.
Wie gesagt bin ich kein Freund von "Chiptuning".
Meine Motoren sind früher zu Harry Schulze nach Hünfeld.
Da gabs Oldschool Tuning.
Hubraum, Kolben, Ansaug, Abgass, Ventile, Nockenwellen, ec.
Der konnte dir soger auf den Kilometer genau sagen wie lange das Ding hält.
Ich kanns bestätigen.
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30.01.2017, 18:45
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#45
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Die BMW-E23-Teileoase
Registriert seit: 02.04.2006
Ort: zwischen Hannover u. Bremen
Fahrzeug: DIV. E23, E38, E53 Wohnmobil, Smart Cabrio, VW T4 2,5TDI
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Zitat:
Zitat von RS744
Komisches Zeug wurde da verbreitet, ziemlich gesponnen.
Man sollte nicht vergessen, daß schon der E38 730d bei seinem Erscheinen 1998 der stärkste Seriendiesel weltweit war, und gleiches sagte man zunächst 1999 auch dem E38 740d nach. Die "Kraft" war also nicht das Problem, sondern sie über das Automatikgetriebe harmonisch auf die Straße zu bringen. Die ersten Exemplare dieser kräftigen Diesel haben sodann auch die Getriebe geschrottet, so daß BMW das Drehmoment aus diesem Grunde "zurückgenommen" hat, und erst mal die Standfestigkeit der Getriebe sich beweisen mußte.
Außerdem gab es wenig Erfahrung mit der Motor-Getriebe-Adaption an die doch sehr spezielle Leistungsentwicklung großer Turbodieselmotoren, die mußte sich erst bilden. MB hat das mit dem S400CDi sehr viel besser hinbekommen, so daß dieser den E38 740d in Vergleichstests klar geschlagen hat. Zitat aus einem dieser Tests:
Die Stärke des BMW ist sein sehr komfortables und sicheres Fahrwerk. Motor und Getriebe harmonieren hingegen weniger gut. ... Dem schwachen Antritt unten folgt brachialer Schub jenseits von 2.000 U/min. ...
Beim E38 740d nervt die weiche Ankopplung bei Langsamfahrt oder bei mäßigen Beschleunigungen durch starke Drehzahlschwankungen. Der E38 740d habe ein veritables Turboloch.
Insofern nachvollziehbar, daß "Tuningmaßnahmen" nicht nur möglich sondern auch geboten waren. Natürlich dürfte auch BMW angesichts dieser eklatanten Schwächen nachgebessert haben. Es waren halt Experimentiermodelle, BMW und Diesel war zuvor noch keine namhafte Paarung.
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Hallo,
du kennst dich ja mit dem 740D E38 sehr gut aus, wie lange hast du so einen 740D E38 gefahren und was für Erfahrungen hast du denn mit Reparatuten und Ersatzteilebeschaffung gehabt?
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Gruß
Bernd
Die BMW-E23-Teile - Oase
www.E23-Nord.de
Stau ist nur hinten blöd, vorne da geht's
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30.01.2017, 19:25
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#46
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.07.2005
Ort: Paris
Fahrzeug: 728i 05.01
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Zitat:
Zitat von PacificDigital
Der M67 hat genug Dampf
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Bin ein paar Male mit dem M67 eines Kumpels gefahren, und der hat nämlich massiven Schub !
Will gar nicht hier einen neuen Beschleunigungsfred eröffnen, aber ich hab noch nie verstanden, warum laut die technischen Seiten der 740d so "lahm" beschleunigt, also 0-10 kmh= 8.5 Sekunden....nur 0.1 Sekunde von dem 728i entfernt
Sollten es nicht eher 5.8 Sekunden sein ?
__________________
Gruß
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30.01.2017, 19:31
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#47
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 13.01.2007
Ort: Daheim
Fahrzeug: F10 535d LCI, F32 428i, G31 M550d
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Zitat:
Zitat von PacificDigital
wie bei Kai der mal eben beim überholen eines Traktors seine Getriebewelle abgerissen hat
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Eingangswelle Drehmomentwandler wars
Warn zu dem Zeitpunkt halt auch 750Nm...
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30.01.2017, 19:52
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#48
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seit 19.2.19 Nichtraucher
Premium Mitglied
Registriert seit: 23.05.2009
Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Zitat:
Zitat von Provolone
Bin ein paar Male mit dem M67 eines Kumpels gefahren, und der hat nämlich massiven Schub !
Will gar nicht hier einen neuen Beschleunigungsfred eröffnen, aber ich hab noch nie verstanden, warum laut die technischen Seiten der 740d so "lahm" beschleunigt, also 0-100 kmh= 8.5 Sekunden....nur 0.1 Sekunde von dem 728i entfernt
Sollten es nicht eher 5.8 Sekunden sein ?
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Nö, sollte es nicht! Der frisst so schon genug Hinterreifen
Die Beschleunigung des M67 ist gut, sie reicht aus
Was die Sekunden angeht, die 0,1Sek zum 728i Schalter sind sicher möglich, Der M67 reißt ja nicht den ganzen Bereich über so brachial, in höheren Drehzahlen wird es geringer Und du vergleichst einen alten Schalter mit alter Automatik! Bei den neuen Automatiken ist es anders!
Ob er nun aber 5,424602 Sek oder 8,519043 Sek auf die 100 km/h braucht ist mir so egal wie der Sack Reis in China, für dessen umfallen es auch keinen Beweis gibt Denn die Beschleunigung macht er schliesslich auch mit Wohnwagen hinten dran
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30.01.2017, 21:03
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#49
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State of Independence
Premium Mitglied
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
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Zitat:
Zitat von Provolone
Will gar nicht hier einen neuen Beschleunigungsfred eröffnen, aber ich hab noch nie verstanden, warum laut die technischen Seiten der 740d so "lahm" beschleunigt, also 0-10 kmh= 8.5 Sekunden....nur 0.1 Sekunde von dem 728i entfernt
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Laut dem Forum und zwei zeitgenössischen Tests, die mir als PDF vorliegen, sind es immerhin 8,4 sec. Ich dachte aber auch, dass der 740d ab Werk im Standardsprint etwas schneller ist, wobei er sich oberhalb von 100 km/h sicherlich deutlich vom 728i wird absetzen können.
Es sind die alten Automaten, die den E38 sehr viel von ihrem Temperament nehmen. Mit einem modernen 8-Gang-Getriebe würden auch die E38 deutlich agiler unterwegs sein. Aber so ist das halt, als Fahrer eines Youngtimers und angehenden Oldtimers sind die Fahrwerte ohnehin nur von sekundärer Bedeutung.
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"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe
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30.01.2017, 21:23
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#50
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 13.01.2007
Ort: Daheim
Fahrzeug: F10 535d LCI, F32 428i, G31 M550d
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Definitiv die Getriebe, bei denen viel zu lange sinnlos im Wandler rumgerührt wird. Der Drehmomentvorteil wird im Ölbad zunichte gemacht.
Die alten 5-Gang sind kein Vergleich zu dem, was man heute bekommt oder auch zum 6-Gang Nachfolger.
Am schlimmsten war da mein 330ci, langsames, schwammiges, undefiniertes Getriebeverhalten und 2-3l mehr Verbrauch als nötig. Bis zur Umprogrammierung....
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