Braucht eigentlich ein Schalter immer weniger als Automatik?

[JB740]

ist ja gut bosic. du hast recht und wir unsere ruhe, ok???
was das eigentliche thema angeht gebe ich dir recht (meine meinung u. s. m. posting)

wenn du aber glaubst hier mit ausdrücken der fäkalsprache andere überzeugen zu können, dann irrst du.
man kann, auch wenn man anderer meinung ist, etwas das niveau wahren.
also bitte in zukunft etwas gemässigter.

gruss jürgen

[Merlin]

gemäßigt:

Eine Automatik, so sie halbwegs vernünftig übersetzt und nicht nur auf ein manuelles Gtriebe adaptiert ist (SMG), muß generell mehr verbrauchen, da jede immer noch über Wandler oder anders überbrückt und Kraft flöten geht.
Werte bei 90 bzw. 120 km/h sind irrelevant, da dies nur den Zustand bei einer Geschwindigkeit darstellt und von der Übersetzung abhängt, daher sind diese Verbrauchsmeldungen längst veraltet und durch die Inner- und Außerortsverbräuche ersetzt worden.

UND DA VERBRAUCHT Z.B. JEDER E38-AUTOMATIK MEHR ALS EIN E38-HANDSCHALTER.

Angaben aus irgendwelchen BA's aus Kaiserzopfszeiten sind nicht praxisnah.

Gruß
Merlin

[Herbie01]

Nach Durchlesen, der ganzen Antworten stellt sich mir nur eine Frage:

Ist euch der Verbrauch so wichtig ????

Ich denke es gibt andere Gründe sich für einen Automaten oder Schaltgetriebe zu endscheiden, als der Verbrauch.

Ich möchte jedenfalls die Automatik nicht mehr missen, auch wenn sie mehr verbrauchen sollte.

So und nun Frohe Pfingsten ich fahre Tanken.

Gruß
Ralph

[hotrod]

Hallo an alle,

vielen Dank für eure zahlreichen Antworten auf meine Frage.

Mir war schon klar, daß das einen kleinen Glaubenskrieg zwischen Automatikfahrern und Schalterfreunden auslösen wird. Für mich persönlich macht es ganz ehrlich keinen Unterschied, ob ich A oder S fahre. Wie Eingangs schon beschrieben bin ich meist auf der BAB und fahre sehr konstante Geschwindigkeit. Ein 7er soll es (nach meinem 5er) aus dem Grund sein, weil ich die Sicherheit und den Komfort des E38 auf so langen Strecken richtig ausnutzen kann. Der Verbrauch spielt für mich schon eine Rolle, da ich gerne umwelt- und budgetschonend unterwegs bin. Für meine Nerven und den Motor ist eine Dauerdrehzahl von 2500 natürlich auch angenehmer als 4000 Umin. Nicht sparen um jeden Preis natürlich aber eben im Rahmen des Schmerzlosen.

Ich bin mal eine Zeit lang 530dA gefahren und habe dabei festgestellt, daß die Kiste bei 100 km/h etwa 1750 U/min dreht. Das hat bei mir die Frage aufgeworfen, ob die lange Übersetzung an der Autom. liegt. Wenn dem so ist, daß Automatikautos im 5. länger übersetzt sind als Schalter, dann klärt das auch den niedrigeren Konstantverbrauch bei 90 und 120 auf. Stimmt schon, in der Praxis (mit viel Stadtfahrten) kann man diese Werte vergessen, aber für mich persönlich wäre es interessant, da ich 90% der Zeit im 5. Gang verbringe - und da noch möglichst konstant fahre. Aus einigen Antworten entnehme ich, daß bei so einer Nutzung die Automatik durchaus sehr sparsam zu fahren geht.

Wäre mal interessant ein Getriebediagramm der Schalter und Automatikautos zu sehen. Gibt es sowas irgendwo im Netz?

Merci,
Robert

[wolfg1]

als Vergleich hiermal 3 740i im ams-test:
-----------------------
e32 740i
Motorart V 8
Hubraum 3982 ccm
Aufladung Sauger
PS - UMin 286 PS - 5800/Min
Nm - UMin 400 Nm - 4500/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Heck
Gänge/Schaltung 5/Automatik
Test in sport auto 8/1992 Gewicht 1821 kg
0 - 80 km/h 5,9 s
0 - 100 km/h 7,9 s
0 - 120 km/h 10,6 s
0 - 140 km/h 14,0 s
0 - 160 km/h 18,1 s
0 - 180 km/h 24,9 s
0 - 200 km/h 35,0 s
1 km, stehender Start - s
Vmax 240 km/h
100 - 0 km/h (kalt) - m
100 - 0 km/h (warm) - m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m - km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest - km/h
Testverbrauch 14,7 L/SB
Testwagenpreis 120.000 DM
-----------------------------------
e38 740i
Motorart V 8
Hubraum 3982 ccm
Aufladung Sauger
PS - UMin 286 PS - 5800/Min
Nm - UMin 400 Nm - 4500/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Heck
Gänge/Schaltung 5/Automatik
Test in ams 1994
Gewicht 1906 kg
0 - 80 km/h - s
0 - 100 km/h 8,6 s
0 - 120 km/h - s
0 - 140 km/h 14,9 s
0 - 160 km/h - s
0 - 180 km/h 25,6 s
0 - 200 km/h - s
1 km, stehender Start 28,8 s
Vmax 250 km/h
100 - 0 km/h (kalt) - m
100 - 0 km/h (warm) - m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m - km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest - km/h
Testverbrauch 15,3 L/SB
Grundpreis 110.000 DM
-------------------------------------
e38 740i
Motorart V 8
Hubraum 3982 ccm
Aufladung Sauger
PS - UMin 286 PS - 5800/Min
Nm - UMin 400 Nm - 4500/Min
Motorlage/Antrieb Frontmotor/Heck
Gänge/Schaltung 6/manuell
Test in ams 1994
Gewicht 1879 kg
0 - 80 km/h 5,1 s
0 - 100 km/h 7,1 s
0 - 120 km/h - s
0 - 140 km/h 12,9 s
0 - 160 km/h 16,7 s
0 - 180 km/h 21,9 s
0 - 200 km/h 28,3 s
1 km, stehender Start 27,1 s
Vmax 250 km/h
100 - 0 km/h (kalt) - m
100 - 0 km/h (warm) - m
Nordschleife - min
Hockenheim, kleiner Kurs - min
Querbeschleunigung - g
Slalom 18 m - km/h
Slalom 36 m - km/h
ISO Ausweichtest - km/h
Testverbrauch 13,4 L/SB
Testwagenpreis 122.010 DM

Bei den neuerem Modellen sind die Differenzen in Beschleunigung und Verbrauch aufgrund modernererAutomaten sicher nicht so krass.

Grüße
Wolfg.

[Richard]

Der Glaubenskrieg hat meines Erachtens noch folgenden Hintergrund:
Einer der beiden "Testfahrer" nach Zagreb ist normalerweise der dominante, tonangebende Fahrer. Das heißt, er bestimmt Geschwindigkeit und Zwischenbeschleunigungen.

Lösung, bzw. mögliche Fehlerquelle:
Der dominante Fahrer verbraucht weniger als der Folger.
Das liegt daran, dass der Folger ständig und auch hektischer (!) korrigieren und reagieren muss, zum Beispiel um den Anschluss, den Sichtkontakt (bei Wagen die sich zwischen beide Fahrzeuge drängen etc.) nicht zu verlieren, während der dominante Fahrer sehr gleichmäßig fahren kann.

[hotrod]

Ha! Ich hab gar nicht mehr gewusst, daß ich mal so eine Frage hier gestellt hab. Damals bin ich noch mit meinem 5er mit Schaltgetriebe rumgezuckelt

Vor knapp 2 Jahren hat sich dann ja die Gelegenheit mit dem E38 740iA-4.4 ergeben. Die Steptronic ist echt toll zu fahren. Ich glaube mittlerweile eigentlich nicht mehr, daß man mit einem Schalter sparsamer fahren kann, denn mit Benzin hat mein 7er 11.1 Liter/100 KM verbraucht. Und das bei gemischter Fahrweise. Ich denke, so ein Schalter wird dann nicht mehr wirklich weniger brauchen können, vor allem bei meinen Langstrecken (meist 70KM-Strecken). Ich genisse das niedrige Drehzahlniveau und die Bequemlichkeit der Automatik; meistens komme ich - bedingt durch das Verkehrsaufkommen - über die 2500 Umin (knapp 150 km/h) nicht hinaus.

Mittlerweile denke ich, daß es einfach eine Frage des Fahrzeugkonzeptes ist. Zum sportlichen Driften oder Kurvenfressen hab ich ja den 7er nicht, dafür ist der MX-5 da. Und der hat die kürzesten Schaltwege auf dem Planeten

Servus!

[Schnupperboller]

Hallo,

man muß bedenken, jedes Automaticgetriebe wird gekühlt, also Energie vernichtet. Ein schalter wird nicht gekühlt, obwohl es erheblich kleiner ist.
Je höher die Drehzahl ist, desto besser und verlustärmer funktioniert das Automaticgetriebe, bis bei ca 80 km/h die Wandlungsüberbrückung eingeschaltt wird, mit der der Drehmomentwandler überbrückt wird und das Automaticgetriebe keinerlei Schlupf mehr hat. Es funktioniert wie ein Schalter ohne Schlupf.

Man kann das gut beim 5 HP 18 im Diesel sehen, Bei 100 km/h dreht der Motor zunächst so 2000 u/min , wenn das Gaspedal nicht gedrückt wird, schaltet das Getriebe in den 4 Gang, 1850 U7min, dann wird die Wandlungsüberbrückung zugeschaltet, die Drehzahlt sackt nochmals ab auf 1700 u/min.

Ich hatte auch gedacht, ein Schalter schlürft immer mehr Benzin. Als ich meinen 750 auf 6 Gang umgebaut hatte, konnte ich den 750 mit Schalter ertmals auf der BAB unter 10 Liter drücken, im laufenden Betrieb war das Automatic immer etwas ca 1 Liter sparsamer als der Schalter.

Ich würde heute nicht mehr auf Schalter schwören, wenn es um Benzinverbrauch geht.

Mfg Schnupperboller

[Tomturbo]

Kann nicht mit überragenden Daten mithalten.
Aber Subjektiv gesehen ist mein E38 mit Automat sparsamer wie mein E32 Handschalter.Liegt sicher auch an der Adaptiven Getriebesteuerung.
Das Drückt auf jeden Fall den Verbrauch.Nur Sportmodus nicht Benutzen.
Dann vergönnt er sich auch einiges.
Im Geschwindigkeitsbereich bis 100 km /h Landstraße ist der E38 sehr Sparsam.Würden um die Echten 10 Liter liegen.
Mein alter Opel Omega hat sich auch immer 10 -12 Liter zur Brust genommen.
War im Vergleich mit 2 Liter Hubraum und 1oo Ps Schwachbrünstig.
Aber was solls .Kann sich keiner etwas Mitnehmen.

Gruß Tom

[SoulOfDarkness]

@Schnupperboller:

Kommt Deine Wandlerbrücke echt erst ab 80km/h? Wenn meine Maschinerie warm genug ist und ich gefühlvoll fahre, spüre ich, wie sogar schon bei ca. 50 die Wandlerbrücke aktiviert wird. Das ist spürbar durch den direkteren Vortrieb, wenn man dann doch mal am Gas etwas lupft. Bei zu schnellem treten wird die Brücke natürlich wieder rausgenommen, um durch den Wandler bessere Drehmomente zu erhalten - deswegen heisst der ja wahrscheinlich auch "Wandler"