Benzin Super Plus (98)

[d9187]

Richtig verstanden, Stefan. Gezündet wird noch beim Verdichten, und zwar möglichst lange vor Ende der Verdichtung. Und ob man nun den Gaswechsel als Referenzzeitpunkt nimmt oder den OT ist eigentlich auch egal, da die beiden in festem Zeitabstand (zumindest bei konstanter Drehzahl) zueinander stehen.

[knuffel]

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und dann weiter links in der Navileiste..

Gruß
Knuffel

Zitat von d9187

Im Motor wird aber möglichst früh gezündet. Also möglichst lange vor dem Gaswechsel.

Ich mag mich ja irren, da ich nicht frei von Fehlern bin. Aber rein phänomenologisch muss so spät wie möglich gezündet werden, da Im Gemisch mehr Energie steckt, wenn es stärker verdichtet wird. Dass dies vor erreichen der Klopfgrenze und auch eine gewisse Zeit vor Öffnung der Auslassventile geschieht, ist für mich selbstverständlich. Aber eben auch so spät wie es möglich ist, ohne dass Verlusste durch die beiden letztgenannten Punkte entstehen. Edit: Je später gezündet wird, desto näher ist man an der Klopfgrenze, aber desto mehr Energie kann auch freigesetzt werden. Durch höheroktanigen Sprit kann diese Grenze nach oben verschoben werden und man erhält mehr Energie aus dem Verbrennungsvorgang. Das ist auch der Grund, warum Supersportwagen alle auf Super+ setzen.

[StefanP]

Ok...bissl was kapiert und gleich wieder verwirrt
Wenn doch möglichst früh vor der Verdichtung (deren maximum ja ansich im OT erreicht ist) nimmt man dem Motor dann nicht "Schwung"? Durch die Explosion müsste doch dann die Aufwärtsbewegung des Kolbens "gebremst" werden. Ich hätte angenommen das die Zündung möglichst dicht an OT stattfinden sollte damit der Kolben ungehindert seine Aufwärtsbewegung beenden kann und die Zündung idealerweise möglichst dicht an der Abwärtsbewegung dran ist.

Gruß
Stefan

[d9187]

Aber rein phänomenologisch muss so spät wie möglich gezündet werden, da Im Gemisch mehr Energie steckt, wenn es stärker verdichtet wird.

Und genau das ist nicht der Fall. Zumindest nicht absolut über die Arbeitstakte gesehen.
Die Arbeit, die der Kolben gegen das bereits zündende Gemisch leisten muss, bekommt er ja beim Arbeitstakt auch wieder zurück.

Das sollte dann auch Stefan's Einwand klären, oder?

Zitat von d9187

Das sollte dann auch Stefan's Einwand klären, oder?

Bei mir bestand kein Klärungsbedarf.

Zitat von d9187

Die Arbeit, die der Kolben gegen das bereits zündende Gemisch leisten muss, bekommt er ja beim Arbeitstakt auch wieder zurück.

Das noch in der Aufwärtsbewegung gezündet wird, habe ich überhaupt nicht abgestritten. Das hast du mir höchstens in den Mund gelegt.

[d9187]

Du hast aber behauptet, dass möglichst kurz vor Ende der Aufwärtsbewegung gezündet wird. Ich habe dem widersprochen und bleibe dabei, dass der Zeitabstand zwischen Zündung und Ende der Aufwärtsbewegung (OT) möglichst lang sein sollte.

Zitat von master_blaster

Es wird möglichst kurz vor dem Gaswechsel gezündet

[StefanP]

Es erschließt sich mir noch nich so ganz, aber ich glaub ich komm langsam dahinter
Bin beim 4 Takter noch nie so tief in die Funktionsweise eingedrungen. Hat ja auch immer gereicht zu wissen an welchen Stellen ich bei welchen Symptomen nach dem Fehler suchen muss.
Beim 2 Takter hab ich mich vor vielen Jahren akribischer reingefuchst. Aber da hab ich auch an den Überströmkanälen und den Steuerzeiten gespielt. Da gabs bedarf sich da richtig reinzudenken.
Aber jetzt 15 Jahre später isses doch schön in einem Forum mit netten Menschen zu sein die die Geduld haben auch nem Deppen wie mir das auseinander zu dröseln

Gruß
Stefan

[d9187]

Den seh ich zwar grad woanders, aber ich hab auch immer Spaß am Aufdröseln solcher Details

Zitat von d9187

... und bleibe dabei, dass der Zeitabstand zwischen Zündung und Ende der Aufwärtsbewegung (OT) möglichst lang sein sollte.

Da kann ich genauso einsteigen, wie du es bei mir getan hast. Aber ich weiß, dass du es nicht so meinst, wie du es geschrieben hast: Denn dem größten Zeitabstand nach müsste das Gemisch ja schon bei Beginn der Aufwärtsbewegung entflammt werden und dann würde die Kurbelwelle ja rückwärts drehen, . Man kann alles so lange zerlabern, bis es keinen Sinn mehr macht. So ist das mit den Theoretikern.