Fahrwerk: e38 Fahrwerksbuchsen

[TRANSPORTER]

Zitat von PacificDigital

Der Lenker ist das starre Teil (Bild links unten) Das "Lager" wird im ETK als Kugelgelenk bezeichnet und genau dieses wird in meinem Link als PU-Version angeboten.
Du hast deine Aussage korrigiert, mache ich nun auch: dieser Link war wirklich nur die Buchsen, ich hatte vorher auch mal einen Link für die Pos 16 auf meiner obigen Grafik, sobald ich den wieder finde wird das ergänzt!
Du erwartest vom Gegenüber präzise Antworten, dann gib auch du korrekte und präzise! Nicht nur laut und energisch, sondern vielleicht auch richtig
Hier der korrekte (pos 16)

Werner
hast du schlecht geschlafen, noch dazu das Fruehstueck ausfallen lassen oder was ???? gehts noch ????

deine Links zeigen NUR die buchsen zum integralLENKER, NICHT das IntegralLager.
---> die buchsen fuer den IntegralLenker, bestehen aus 2 getrennt erhaeltlichen Saetzen (4x Pu.buchsen)
jeder satz wird einzeln angeboten, und du denkst, des es 2 verschiedene sind. ist aber nicht so ...

1x Satz IntegralLENKER INNEN


1x Satz IntegralLENKER AUSSEN


---> streite nicht rum mit mir, wenn du es nur von Links kennst, noch dazu mit falscher benennung
---> ICH HABE GENAU DIESE TEILE hier liegen, fertig zum einbau

ich habe alle PU.Buchsen, welche es @time auf unserem Planeten zu E38 zu kaufen gibt
hier bei mir liegen, in mehrfacher ausfuehrung

1. ist keine buchse passgenau

2. wird aktuell KEIN PU-IntegralLager zu E38 auf unserem Planeten Angeboten
wenn doch, dann zeige bitte wo ...

Zitat von PacificDigital

PU ist immer starr bzw, recht unflexibel, dafür präzise und formstabil,
für die Tonnenlager müsste PU-Schaum verwendet werden...
hier gehe ich aber weder von guter Haltbarkeit noch vernünftiger Stabilität aus. Hier sind Gummilager deutlich im Vorteil.
Nun schrei wieder rum, verteile Ausrufezeichen und werde unsachlich.
Sind wir gewohnt und jeder macht alles falsch ausser dir... das kennen wir auch bereits

Hier der korrekte (pos 16)

Du weisst NICHT, wie ich die TonnenLager konstruiere...
bevor du hier anfaengst, mich bloede zu machen, waere es fuer dich eher von Vorteil,
mich vorher persoenlich zu kontakten, denn deine Aussagen zu PU-Tonnenlager,
zeigen mir eins: du weisst nicht, was ich wie, womit konstruiere, und selbst kannst du es dir es offensichtlich nicht vorstellen.

schau dir die originalen GummiTonnenlager genau an, wenn du dann nicht drauf kommst,
bringt Fachlektuere bezueglich Statik/werkstoffkunde/Verbundstoffe, licht ins dunkel.


gruss

[PacificDigital]

Zitat von Hamster1776

...
Die Herstellung von PU-Lagern ist billiger als jene der Originalteile, wenn BMW diese nicht verbaut obwohl es die Gewinnspanne erhöhen würde heisst das für mich dass technische Gründe dagegen sprechen. Zumindest für mich kann ich nicht in Anspruch nehmen mehr von Fahrzeugbau zu verstehen als die Entwicklungsabteilung von BMW, also kaufe ich das was fürs Fahrzeug gedacht war.

LG

- Die Verwendung von PU-Lagern war vor 30 Jahren noch undenkbar... und ungefähr so lange ist die Entwicklung des E38 her
- PU-Lager sind noch teurer als die Gummilager, die Masse macht es...
- im VK von BMW, da liegen vermutlich ein ganz kleines bissel mehr an € Gewinnspanne
- Wer glaubt dass BMW Fahrzeuge baut, welche nicht verschleißen, der träumt Denn die Werkstätten müssen ebenso versorgt sein wie die Verkäufer
Beispiel: Lifetime Ölfüllung im Getriebe... es reicht aus wenn das Bauteil ~100Tkm hält, alles darüber ist 1. ne alte Schlurre die nach nem Neuwagen schreit oder 2. aus der Garantie/Kulanzzeit also Punkt 1

Da die Technik fortschreitet, wird es immer weitere Neuerungen geben, an die BMW, zum Zeitpunkt der Entwicklung, noch nicht gedacht hat... Siehe mp3,USB, Line In in Stereo am E38.Original ist genial, für die damalige Zeit, heute ist der Standart eben anders

[michi935]

hallo,

@Transporter,

würde mich interessieren wo du das material zum buchsengiesen beziehst, da dich in dem punkt schon durchprobiert hast denke ich mal?

gruss mike

[Harry Kraus]

Hi , ja , das habe ich schon vorher gewußt ! Das ist ein sehr komplexes Thema mit den Fahrwerksbuchsen und dem Fahrwerk an sich !! Wahnsinn ! Ich bin jetzt ehrlich gesagt echt unsicher ob ich überhaupt noch was machen will !
Ich verstehe nichts von der Fahrwerkssache noch vom Einbau ! Klar gibt's wieder Vor - und Nachteile , und wenn man wirklich aus physikalischen Gründen sämtliche Buchsen wechseln muß weil ja alle Komponenten zusammen arbeiten , echt heavy !!! Der e38 ist kein Sportwagen , trotzdem wünscht man sich ein direkteres Fahrverhalten , ist ja auch Sicherheit !
Ich fahre auf meinem die 21" ALPINAS und ca. 5000Km imJahr , ist halt ein reines Hobbyauto , mit dem M-Fahrwerk ,so ist alles O.K. , wie gesagt , ab und zu bin ich halt mal etwas schneller unterwegs , und dann spürt man die Defizite !!
Momentan muß ich zum TÜV , vorne Links polters leicht , merkt man nur auf Kopfsteinpflaster , wahrscheinlich die Druckstrebe , Morgen geht der 7mer zu BMW.

Danke für die professionellen Antworten , würde gerne einen Profi ran lassen !!
Bei mir ist leider keiner in der Nähe !
Gruß Harry schönen Sonntag noch .

[LieblingsAlex]

Hört auf zu Streiten wie im Kindergarten aber ich verfolge schon länger die Projekte vom Transporter

Also ich hab die Schwingen in PU und die Druckstreben, muss sagen völlig ausreichend für meine Fahrbahnen. Hier in Bayrisch Schwaben geizt man mit Strassensanierungen

[dreem]

Kann da Transporter nur Beipflichten. Die PU Elemente sind Primär nicht da um Schwingungen oder Stösse abzudämpfen, sondern um die Fahrwerkskomponenten wie z.B. Federbein oder Achsschenkel zu "Führen". Zum dämpfen der Fahrbahnunebenheiten ist der Stossdämpfer da. Wenn er das nicht kann ist er entweder defekt, nicht für das Fahrzeuggewicht ausgelegt oder schlichtweg falsch konzipiert.

Schwingungslehre ist schon kompliziert genug. Dafür studieren einige Jahrelang Ist wie in der Akustik (sind auch nix anderes als Schwingungen) wo selbst Diplom Ing. Akustiker zwar theoretisch alles wissen, aber trotzdem in Praxis experimentieren müssen. Und ich finde das macht Transporter schon sehr gut.

Vorallem geht es ja nun auch um den Verschleiss der Lager und der ist mit PU wesentlich geringer.


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[Olitschka]

Zitat von dreem

Die PU Elemente sind Primär nicht da um Schwingungen oder Stösse abzudämpfen, sondern um die Fahrwerkskomponenten wie z.B. Federbein oder Achsschenkel zu "Führen". Zum dämpfen der Fahrbahnunebenheiten ist der Stossdämpfer da. Wenn er das nicht kann ist er entweder defekt, nicht für das Fahrzeuggewicht ausgelegt oder schlichtweg falsch konzipiert.

Die PU sollen keine Schwingungen auffangen, das ist schon richtig.
Deswegen verbaut BMW ja auch Gummilager und an der Druckstrebe ein sehr weiches (was dem Fahrverhalten nicht so gut tut).
Mich wundert das hier immer geschrieben wird das kein Fahrkomfort flöten geht mit PU Lagern.
Gerade bei den Lagern von den Druckstreben merkt man einen deutlichen Unterscheid wenn man die wechselt.
Überfahrten von Gullis sind mit PU doch etwas härter und lauter weil die Druckstrebe nicht mehr nachgibt, was ja ein Fahrkomforts-Verlust ist.
Allerdings sind die Fahreigenschaften viel besser.
Normale Fahrbahnunebenheiten bleiben gleich, aber alles was den Reifen schagartig in Richtung hinten drückt wird nicht mehr abgefedert.
Wie soll der Stoßdämpfer, der ja Richtung oben und unten arbeitet, was abfangen das nach hinten drückt ?
Ich hab schon ein paar Wagen auf PU umgerüstet und alle fühlten sich hinterher härter an.

[TRANSPORTER]

Zitat von Olitschka

... Ich hab schon ein paar Wagen auf PU umgerüstet und alle fühlten sich hinterher härter an.

... hast du die PU-Buchsen fertig gekauft ???
und
... hast du die PU-Buchsen dann so verbaut, wie du sie erhalten hast ???

... wurden die Ferderbeine auch gleich mit revidiert ???
... wieviel shore hatten deine PU-Buchsen an Druckstrebe ???

Zitat von michi935

hallo, @Transporter,
würde mich interessieren wo du das material zum buchsengiesen beziehst, da dich in dem punkt schon durchprobiert hast denke ich mal? gruss mike

... info gibts per u2u

gruss

[Olitschka]

Ja natürlich hab ich sie fertig gekauft, wie soll ich die denn herstellen ?
Wenn sie so wie geliefert gepaßt haben... ja dann hab ich sie so eingebaut.
Federbeine sind beim E30 damals und auch jetzt neu.
Sind die Lila Buchsen.

Aber eigentlich ist es doch logisch.
An der Druckstrebe ist ein weiches Gummi verbaut weil des halt, wie der Name schon sagt, eine Strebe ist die Druck aufnimmt.
Baut man da was härteres ein, wird der entstandene Druck direkter auf die Karosse geleitet.

Aber mal was zur Qualität der Teile die bei den Powerflex dabei sind.
Nach einem Jahr waren die großen Scheiben die bei den Druckstrebenlagern seitlich sitzen schon total vergammelt.
Warum packen die da keine aus VA rein ?
Hab mir jetzt welche machen lassen

[TRANSPORTER]

Zitat von Olitschka

Ja natürlich hab ich sie fertig gekauft, wie soll ich die denn herstellen ?
Wenn sie so wie geliefert gepaßt haben... ja dann hab ich sie so eingebaut.

Aber eigentlich ist es doch logisch.
An der Druckstrebe ist ein weiches Gummi verbaut weil des halt, wie der Name schon sagt, eine Strebe ist die Druck aufnimmt.
Baut man da was härteres ein, wird der entstandene Druck direkter auf die Karosse geleitet.

prinzipell "stimmt" das, was du schreibst (bezug kraft/druck)
nur ist es real so:
- die PU-Buchsen passen NICHT exakt und "erlauben" dem Auge der Strebe zu viel
spielraum qwer zur die Drehrichtung, was zur folge hat, dass das Traegheitsgesetz mit spielen will, dieses laesst "haerte" verspuehren.
sobald die PU-buchsen exakt passen, geht das eher in richtung straff kontrolliert als "hart" ...

am eklatantesten sind E38-Qwerlenker.Powerflex.buchsen (VA)
extrem ungenau gefertigt ...

was ich sehr oft gesehen habe ist, dass die von den usern aussen abgeschliffen wurden,
sodass die an/in die fassung des VA-traegers reingehen.
---> ganz grober Fehler. denn so kann das lenkerAuge hin/her wandern und der auslenkwinkel zur seite ist extrem gross (gefuehlt hart)
die muessen so exakt angepasst werden, dass der qwerlenker (Auge) ansich fest engefasst ist, ohne seitliches spiel.
auch der MittelSpannbolzen ist zu klein.

gruss