E38 vs W140 Vergleich von Mercedes

[Andrzej]

Zitat von Claus

Die Diskussion, ob nun S-Klasse, 7er oder A8 "besser" sind, ist ohnehin so müßig, wie darüber zu diskutieren, ob Blonde, Brünette oder Rothaarige besser sind...

Na, da sieht Mann, das Du wenig Erfahrung mit Frauen hast Blondinen und Brunetten kann Man doch unter sich vergleichen, Rotharige sollte Mann aber ausschlissen, weil viele Erfahrungen zeigen, das Rot nicht die Farbe, sonder bestimmte Charaktereigenschafft ist

Zitat von michi935

mercedes verschlief damals den ersten deutschen 12 zylinder auf den markt zu bringen, da war bmw spitzenreiter, leider wird immer vergessen das jaguar schon länger 12 zylindermotoren im portfolio hatte, war eben engländer.

Eben typisch fuer Deutschland, wenn etwas nicht "ueber alles" ist, oft verschwiegen wird...

Zitat von michi935

jeder ist fan einer marke

Ich denke, das nur wenige so verkrammt sein koennen, die meisten sehen das lockerer...

[Claus]

Zitat von Andrzej

Eben typisch fuer Deutschland, wenn etwas nicht "ueber alles" ist, oft verschwiegen wird...

Ihr beide irrt: BMW hat nie etwas anderes behauptet und es ist allgemeiner Konsens, dass es sich beim 750i E32 um die erste deutsche Nachkriegslimousine mit V12 handelt. Ich habe auch noch keinen getroffen, der behauptet hätte, ein deutscher Autobauer hätte als Erster nach dem Krieg einen Zwölfzylinder auf den Markt gebracht. In Sportwagen (wie z.B. diversen Ferrari und auch im Jaguar E-Type) gab es Zwölfzylinder schon länger.

Und noch etwas Nachhilfe in Bezug auf den Zwölfzylinder:

Der Zwölfzylindermotor ist eine deutsche Erfindung. Der berühmte Maybach Zeppelin machte 1930 den Anfang: als DS7 mit sieben Liter Hubraum und 159 PS und als DS8 mit acht Liter und 200 PS. Nach dem Krieg brachte BMW als erster deutscher Hersteller 1987 wieder einen Zwölfzylinder ins Rennen: den M70-Motor im 750i der Baureihe E32 mit 300 PS.

[Andrzej]

Zitat von Claus

Der Zwölfzylindermotor ist eine deutsche Erfindung. Der berühmte Maybach Zeppelin machte 1930 den Anfang: als DS7 mit sieben Liter Hubraum und 159 PS und als DS8 mit acht Liter und 200 PS. Nach dem Krieg brachte BMW als erster deutscher Hersteller 1987 wieder einen Zwölfzylinder ins Rennen: den M70-Motor im 750i der Baureihe E32 mit 300 PS.

Eben! Deutschland ueber alles Erster 12 Zylinder Motor baute in seine Fahrzeuge Packard ein und das schon in 1915
Gruss Dich

[Claus]

Zitat von Andrzej

Eben! Deutschland ueber alles Erster 12 Zylinder Motor baute in seine Fahrzeuge Packard ein und das schon in 1915
Gruss Dich

Du hast recht, aber das dumme "Deutschland über alles" kannste ruhig steckenlassen.

Man sollte nie die erstbeste Quelle nehmen und wenn, dann nochmal gegenchecken. Der falsche Satz ist hier zu finden:

 https://www.welt.de/motor/modelle/ar...festhaelt.html

Hier eine andere Quelle, die offensichtlich genauer ist als die erste und die Deine Aussage bestätigt (da ist allerdings von 1916 die Rede):

 40 Jahre Zwölfzylinder-Limousinen nach dem Krieg :: motor-traffic

Zwölfzylindermotoren sind sogar noch älter als 1916 und kamen schon vorher in Flugzeugen zum Einsatz.

[michi935]

hallo,

man sollte schon Fahrzeuge aus der Ära vergleichen, BMW warb eben mit dem ersten 12 zylindermotor der Nachkriegszeit, bei Jaguar war der 12 Zylinder im Programm verankert.

meiner Meinung nach ist der w140 ein tolles Fahrzeug kam auf dem markt als BMW noch den e32 im Portfolio hatte der e38 kam ca. zur Halbzeit des w140 auf dem markt, das sollte man beim vergleich schon berücksichtigen, Mercedes war BMW voraus damals, abgesehen vom 12 Zylinder da waren zu der Ära andere Hersteller den deutschen vorraus.

mittlerweile ist es egal welcher besser schlechter ist, es ist geschmackssache und beide Fahrzeuge sind erhaltungswürdig und haben ihre Liebhaber gefunden.

gruss mike

[Claus]

Hier ein Bericht der Autobild von 1987 zum Download als pdf:

 http://download.autobild.de/dl/73562...H29_S22_24.pdf

Im Übrigen hat BMW nicht den ersten Zwölfzylinder Nachkriegszeit, sondern den ersten deutschen Zwölfzylinder der Nachkriegszeit beworben, was natürlich den Tatsachen entsprach. Natürlich war bekannt, dass es damals 12-Zylinder-Limousinen u.a. von Jaguar gab und das hat BMW natürlich auch gewusst.
Der Zwölfzylinder wäre übrigens noch viel früher gekommen, hätte es die Ölkrise 1973 nicht gegeben, wodurch die Entwicklungsarbeiten gestoppt wurden. Eventuell hätte es sogar einen 16-Zylinder gegeben, das Versuchsfahrzeug existiert immer noch:

 Geheimprojekt Goldfisch BMW 7er E32 750i: Fotos vom V16 - AUTO MOTOR UND SPORT

Ansonsten belebt Konkurrenz das Geschäft, BMW und Mercedes (später dann auch Audi) haben sich gegenseitig angetrieben und sie haben auch gegenseitig technische Features übernommen.

Die Sache mit dem Leistungswettrüsten hat dann leider später doch stattgefunden, mittlerweile liegen die Top-Limousinen aller drei Hersteller bei über 600 PS und ein Ende ist nicht abzusehen...

[michi935]

ja die ölkrise

wäre die krise nicht gewesen hätte der Porsche 928 auch einen 10 Zylinder erhalten, piech hatte die entwürfe schon fertig.
einige Fahrzeuge hätten dann andere Triebwerke erhalten ....

habe gerade die Zeitschrift zur Hand:

BMW e32 Goldfisch:
6651ccm2
Bohrung mal hub, 84 mal 75mm,
300kw bei 5200 min,
625 nm bei 3900/min
die kühler waren im Kofferraum untergebracht.
bestimmt ein imposantes triebwerk

weitere 16 zylindermororen waren in vielen Studien,
1930 bucciali double huit,
1931 peerless v16,
1979 sbarro royale,
2000 Audi rosemeyer,
2003 cadillac sixteen,
2004 rolls- royce 100 ex,
2006 isdera autobahnkurier 116i,
2009 Bugatti 16c galbibier,
2011 rolls royce phanthom v16,

nur Studien, leider wird es in Zukunft keine grossvolunigen Motoren mehr geben, die Hersteller sind gezwungen nähmaschinenmotoren einzubauen und die aufzuladen.
sieht man eh mit welch Motoren die neuen Fahrzeuge auf den markt kommen.

[LieblingsAlex]

"das angebot der bedienelemente - auf das notwendigste reduziert"

selten so gelacht?! bei dem mercedes ist ja absolutes chaos wo schaltet man da die lüftung ein und aus

[MTC]

Ich kann ja verstehen, dass man die Vorteile des eigenen Produktes hervorheben will. Macht ja auch Sinn.

Was mich bei sowas aber stört, sind die offensichtlichen Falschaussagen:
Siehe das Beispiel von Alex. Oder, dass der Mercedes V8 bereits Leistung im Überfluss bei niedrigen Drehzahlen anbietet, wohingegen der BMW V8 im unteren Drehzahlbereich träge ist und auf Maximalleistung optimiert wurde. Dumm nur, wenn die Drehmomentkurve abgedruckt ist und genau das Gegenteil zeigt.

LG

[MartinE32]

Zitat von michi935

nur Studien

Na ja, ein paar Exoten wurden auch über den Studien-Status hinaus gebaut, z.B. der Cizeta (wenn auch nur in fast homöopathischen Dosen) und die ganzen aktuelleren Bugattis von VW sind ja fast schon Massenware (hier hat VW-Bugatti aber sogar Studien mit einem 18 Zylinder gemacht).