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Ort: um Nbg
Fahrzeug: E38-728iA BJ.09'98, Prins 160'''km, Auslaßv.beschäd.; E24-628CS Bj.01'80, H-Kennz.; E24-635CSI EZ 04'88, stillgelegt; F15-xDrive40d EZ 07'16
Die Adaptionswerte additiv [msec] wirken bei Standgas, die Adaptionswerte multiplikativ [%] im restlichen Teillastbetrieb.
Es sind die Werte, die zu den Kennfeldeinspritzzeitdauern addiert bzw. multipliziert werden. Sie wurden durch die Lambdamessungen für einen Lambdawert 1 ermittelt.
Auf dem Viedo von grünegurke sieht man positive Adaptionswerte additiv. D.h. die DME fettet im Standgas kräftig nach, weil z.Bsp. Falschluft gezogen wird oder der LMM falsche Werte liefert.
Der Lambdaintegrator sind die normierten und gemittelten Lambdawerte.
Die Lambda-Sondenspannung ist die Spannung, die die Lambdasonde abgibt. Sie bewegt sich ungefähr zwischen 0,1 V und 0,9 V. Im Vollastbetrieb wird angefettet und dabei haben meine neuen Lambdasonden dauernd 0,87 V abgegeben. Alte Lambdasonden schlagen nicht mehr so kräftig aus und sie messen außerdem träge.
Bei Deiner "schnellen Fahrt" befand sich der Motor den Werten zufolge in der Vollastanfettung.
Die Monitorsonde ist nicht ganz so wichtig. Sie sollte bei Lambda = 1 idealerweise genau zwischen magerem und fetten Betrieb sein, also um die 0,45 V liefern.
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MfG amnat minus Franken in 2015
Geändert von amnat (25.03.2013 um 23:25 Uhr).
Grund: Lam_b_da
Auf dem Viedo von grünegurke sieht man positive Adaptionswerte additiv. D.h. die DME fettet im Standgas kräftig nach, weil z.Bsp. Falschluft gezogen wird oder der LMM falsche Werte liefert.
Erklärt das vielleicht wieso ich einen Verbrauch von 15Litern habe? Ich dachte durch die kälte und meinen Arbeitsweg von nur 12km wäre das normal...
Falschluft wird wie geprüft? Ich habe gelesen die Leute verspühen Bremsenreiniger im Motorraum, ich nehme an wenn dieser in den Brennraum kommt gehen die Umdrehungen nach oben.
Ich weiß nicht an welche Stellen ich das am besten machen sollte, falls man es auf die weiße so macht. Gibt es ein paar bestimmte Punkte die ich einsprühen sollte?
Ort: um Nbg
Fahrzeug: E38-728iA BJ.09'98, Prins 160'''km, Auslaßv.beschäd.; E24-628CS Bj.01'80, H-Kennz.; E24-635CSI EZ 04'88, stillgelegt; F15-xDrive40d EZ 07'16
Warum saugts Dich jetzt zur Falschluft hin?
Das Thema Falschluft ist in diesem Forum zigfach besprochen worden. ' glaub sogar bei Tipps & Tricks gibts dazu etwas.
Deine Gemischadaptionswerte für Standgas deuten ganz und gar nicht auf Falschluft hin. Sie hätte sowieso keine merklichen Auswirkung auf den Benzinverbrauch.
Tausche lieber zuerst Deine uralten Lam_b_dasonden aus. Die in Bank 1 bringt bei Vollastanfettung nur noch 0,8 V. Die Regelsonden, nicht die Monitorsonden.
Und dann solltest Du einmal über einen neuen LMM, von Bosch und nicht NoName für 35 € bei ihhbääh, nachdenken. Der LMM von Bosch kostet vielleicht den Preis einer Tankfüllung.
Geändert von amnat (25.03.2013 um 23:23 Uhr).
Grund: Lam_b_da kluggeschissen
Ort: Minden
Fahrzeug: E91, W115 230.4 Bj. 75, Yamaha SR 500 Bj. 83
Moin,
nein, so einfach ist das nicht...
Die Adaptionswerte gleichen deine vom DME-Standard vorgegebenen Lastwerte (meine die Einspritzzeit in ms) an vom LMM abgegebenen Luftmasssenwerte und den angestrebten Lambdawert an.
Durch Fertigungstoleranzen und Verschleißerscheinungen entstehen Abweichungen von den Werten, mit denen ein dichter und korrekt arbeitender Ansaugtragt und die Einspritzung mit Sicherheit funktionieren.
Ich stelle mir das nach der alten Methode y=mx+c vor.
(Stichwort: Lineare Regression und so)
y = der über die Lambdawerte resultierender Lastwert in ms
m = Adaptionswert multiplikativ
x = der Standardwert der DME in ms zum Luftwert gehört
c = Adaptionswert additiv
Im Idealfall ist c gleich Null und m gleich Eins. Dass m gleich 1 sein muss, folgt aus der Tatsache, dass y nicht Null werden kann. (Der Adaptionswert m (multiplikativ) wird wohl auch aus diesem Grund in Prozent angegeben?).
Was man aber an diesem linearen "Modell" sieht, ist, dass sich c, auf den Gesamtwert gesehen, nur bei geringen Lastwerten wirklich auswirkt. Streben die Einspritzzeiten zu höheren Lasten, muss eine Abweichug von der Geradensteigung über m korrigiert werden.
Was man daraus ableiten kann, ist meiner Meinung nach:
Wenn man ein Nebenluftproblem hat, dann wird durch den hohen Unterdruck bei geschlossener DK (Last niedrig) Nebenluft angezogen. Um Lambda zu halten, muss c wachsen. Die gerade geht nicht mehr durch den Nullpunkt. Da aber die Nebenluft bei höheren Lasten erstens aufgrund des geringeren Unterdrucks und zweitens aufgrund der Mengenverhältnisse kaum mehr ins Gewicht fällt, muss m "abmagern". Die Gerade muss über eine vom Standard verringerte Steigung wieder so an den DME-Standard angeglichen werden, dass die Abweichungen möglichst gering bleiben.
Jetzt kommen aber alle anderen Abweichungen in das Modell mit rein. Alterung der Bauteile, Kompression, "Schmand" in den ESV usw...
Wie gut das am Ende funktioniert, sagt dir nur ein Abgastest, denn der zeigt die Verbrennungsbedingungen, die derzeit vorliegen.
Ein nachtropfende ESV würden beispielsweise zu negativem c führen. Sowas kompensiert oder überkompensiert dann auch Nebenluft. Ein negatives c bedeutet demnach nicht automatisch einen tollen Ansaugtragt.
Generell sagen kann man:
Hohe Adaptionswerte sind eher schlecht.
Allerdings:
Sind alle Werte sonst topp, also Laufruhe und Abgasverhalten, würde ich davon absehen, dran rumzubasten.
Lambdasonden und LMM sind jedoch, wie es die Erfahrung leider zeigt, Verschleissteile. Den LMM wechselt man mal gerade eben. Die Lambdas können auch schon mal ein HeliCoil oder Aufschweißen eines neuen Gewindes erforderlich machen... Mir wurde mal gesagt:
Wenn die Lambdas sich nicht mit vertretbarem Kraftaufwand rausdrehen lassen, warm machen. Wenn´s dann nicht klappt, Augen zu und durch! Geht da was Kaputt, ist freude am Schrauben angesagt, oder die Werkstattrechnung geht hoch... Dann stehen die Leute hier und beschweren sich darüber, dass ein Wechsel der Lambdasonden das Vierfache von dem kostet, was ein Bekannter vor Kurzem noch bei ATU bezahlt hat.
Gruß
Schwarzfahrer
Entschuldigung für den langen Post... Aber ich habe nichtmal erklärt, woher man die Gerade bekommt.
__________________
Der Text versteckt sich!!!
Geändert von Schwarzfahrer (26.03.2013 um 11:06 Uhr).
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