Bremsen: Schlechte Erfahrung mit PEX Bremsen

[BKirk]

Hallo,

Zitat von KaiMüller

zuerst muss überhaupt mal ein mangel bestehen...
"rubbeln und ruckeln"? das ist doch sehr subjektiv...
bremst das auto? bleibt es stehen aus 100kmh nach höchstens 40-50m?
ja?
dann besteht kein mangel weil die zugesicherten eigenschaften (scheibe bremst) erfüllt sind....

das ist unzutreffend, denn Rubbeln und Rucken lässt sich objektiv feststellen, und es ist ein Mangel. Wird es stärker, kann es u.u.U. sogar das ABS irritieren -das hatte ich selbst bei meinem letzten Wägelchen, was mich zweimal erst mitten auf der Kreuzung zum Stehen kommen ließ und einmal sogar einen Radfahrer fast das Leben gekostet hat. Es ist kein Spaß, wenn Dir unerwartet die Bremsleistung praktisch komplett wegbleibt.

besteht ein magel, muss tatsächlich bewiesen werden, dass dieser beim kauf noch nicht bestand...

Warum das?

könnte hier schwerfallen, vielleicht per unabhängigem gutachten.... aber auch das kostet geld...

Wenn es soweit kommt, dass ein Gutachten zur Klärung notwendig wird, kostet es das Geld des Verkäufers.

zusätzlich stichwort "verkehrsübliche sorgfalt":
ein einbremsen muss nicht privatautonom ausdrücklich festgelegt sein, denn dass bei neuteilen etwas vorsicht gewahrt werden muss (bei bremsen, reifen etc.) sollte dem durchschnittlich verständigen verbraucher allgemein bekannt sein

Wenn der Verkäufer fehlerhaften Umgang mit der Bremse einwendet, wird er diesen Einwand belegen müssen. Bloßes Behaupten reicht nicht aus.

Was er einwenden könnte, ist, dass er bei einem Verschleißteil die Gewährleistung ausschließt. Das geht aber bei eine so unglaublich kurzen Lebensdauer von nur 2.000km nicht, eine Bremse muss viel länger halten.

Insgesamt sehe ich beste Chancen, die Gewährleistungspflicht einzufordern, und für gerichtsfest halte ich es auch, soweit die Ausführungen belegbar sind. Die Wirtschaftlichkeitsbetrachtung würde ich an dieser Stelle umdrehen: der Verkäufer sollte sich überlegen, ob Ärger und Kosten, die er letztlich tragen müsste, eine Zustimmung zur Wandlung nicht doch aufwiegen.

Gruß
Boris

[Honnebombler]

Zitat von KaiMüller

wer billig kauft, kauft zweimal...
du hast billigschrott gekauft (wider besseres wissen/bauchgefühl) und lehrgeld bezahlt.... leb damit

kaufrechtlich sehe ich da keine erfolgversprechende vorgehensweise....

Gruß,
Kai

Joah, du hast damit ja schon Recht, bin ja auch einsichtig. Trotzdem bin ich der Meinung, dass Material einer gewissen Gewährleistung unterliegen sollte. Und irgendwie ist mir auch ein bisschen daran gelegen, die Leute, die mir den Billigschrott vertickt haben, nicht einfach so damit davon kommen zu lassen. Ich kann mir einen zweiten Satz Bremsen leisten und werd nicht verhungern, wenn ich für die krummen Dinger kein Geld mehr sehe... Es geht mir nicht um primär darum, sondern mehr um die Art und Weise, wie man da behandelt wird. Ich denke aber auch, es gibt genug Leute, denen sowas in der Börse wehtut.

[FrankGo]

Ich schätze, dass solche Fehler auf
zu 60% Materialfehler (Material oder deren Herstellung),
zu 20% Einbaufehler (Reinigung und Montage),
zu 20% Einfahrfehler (da muss man dann schon verdammt viel falsch machen !!) sind.

Selbst bei BMW kann man mal schlechtes Material bekommen.
Wenn Du immer zum gleichen BMW-Händler gehst und dem eine unrunde neue, kurz gefahren Scheibe auf den Tisch legst bekommst Du mit hoher Wahrscheinlichkeit diese Scheibe auf Garantie/Kullanz neu, oder einen ordentlichen Preisnachlass bei der Ersatzscheibe.

(In der Zwischenzeit fährst Du halt wieder mit der alten Scheibe, oder lässt das Auto stehen.)

[Stinger]

Zitat von Honnebombler

Hallo Zusammen,

nachdem ich die einschlägigen Themen durchgelesen habe ohne wirklich eine Antwort zu kriegen

das ist doch einfach eine glatte lüge !

es gibt hier so viele treats bezüglich bremsen, in praktisch ALLEN kommt der ratschlag : orginale kaufen, dazu mit forumsrabatt bei cuntz, und schon ist es sogar bezahlbar!

nein, ich bin davon überzeugt das du hier alle für dumm erklärt hast und meinst es besser zu wissen. gibt ja die bremsen auch für nen bruchteil des orginals, wird schon gehen, die leute hier übertreiben oder wissen nicht wovon sie sprechen.

echt, tut mir leid, da hab ich so rein gar kein mitleid. selber schuld, wer meint es besser zu wissen muss halt doppelt bezahlen.

gruss, uwe

[Honnebombler]

Zitat von Stinger

es gibt hier so viele treats bezüglich bremsen, in praktisch ALLEN kommt der ratschlag : orginale kaufen, dazu mit forumsrabatt bei cuntz, und schon ist es sogar bezahlbar!

nein, ich bin davon überzeugt das du hier alle für dumm erklärt hast und meinst es besser zu wissen. gibt ja die bremsen auch für nen bruchteil des orginals, wird schon gehen, die leute hier übertreiben oder wissen nicht wovon sie sprechen.

echt, tut mir leid, da hab ich so rein gar kein mitleid. selber schuld, wer meint es besser zu wissen muss halt doppelt bezahlen.
gruss, uwe

Hallo uwe,

punkt 1: ich will niemanden für dumm verkaufen und lasse mich schon garnicht als lügner bezeichnen.
punkt 2: ich habe die entsprechenden Themen gelesen und ich habe auch gelesen, dass man Originale kauft und ja ich bin auch Kunde bei Cuntz (habe im Übrigen einige der ach so oft besungenen Achsteile dort gekauft, meine Achse wurde erst vor Kurzem, kurz vor der Bremse, revidiert).
punkt 3: ich habe nie behauptet, keinen Fehler gemacht zu haben, du hast insoweit recht, dass ich mir gedacht habe, probiers mal aus, und jetzt mit dem Ergebnis leben muss.
punkt 4: ich habe um neutrale Standpunkte gebeten, um eine Einschätzung bezüglich der Ursache für das Ruckeln un um Input von Leuten die ähnliche Erfahrungen gemacht haben, NICHT UM DEIN MITLEID.
Dass dies möglich ist zeigen die anderen Teilnehmer dieser Diskussionsrunde...