Seltsame Fehlerkombination oder Zufall?

[frager]

So, morgen kommt er in die Werkstatt. Trotzdem nochmal ein kleines Update. Elektrikprobleme sind keine weiteren aufgetreten, die Batterie ist auch in Ordnung. Also war das wohl purer Zufall, dass das Blinken und die Motorprobleme gleichzeitig auftraten.

Die Motorprobleme haben sich jedoch verschlimmert. Der Motor geht nicht nur im Stand aus, sondern gelegentlich auch beim Ausrollen. Wenn das gerade in der Kurve passiert, rastet auch noch das Lenkradschloss ein. Welcher geniale Konstrukteur hat sich denn sowas ausgedacht?

Was mich jedoch besonders irritiert, ist dass der Motor nicht nur gelegentlich ausgeht, sondern beim Bremsen oder Ausrollen auch mal Gas gibt. Einmal konnte ich ihn dabei ein wenig laufen lassen und er ist ohne Betätigung des Gaspedals bis auf 2000 Touren rauf und hat den Wagen entsprechend beschleunigt, bevor ich ihn verkehrsbedingt wieder abbremsen musste. Hey, das ist doch kein Toyota

Kann jemand mit diesem Fehlerbild was anfangen? Der Fehlerspeicher ist übrigens leer.

[memyselfundich]

da du auch eine Gasanlage hast, tritt das problem unter beiden betriebszuständen auf?

Fehlerspeicher ist KOMPLETT leer? überhaupt keine Meldungen? Kommt ihr in alle Steuergeräte rein?

Fehlerspeicher komplett leer und gasanlage passt nicht so richtig Bei mir steht immer was drin, weil er das umschalten gerne mal als Fehler ablegt.

[Schwarzfahrer]

Moin,

ich hatte dieses Phänomen mit dem ausgehenden Motor im Ausrollen und im Stand auch.
Nockenwellensensor neu (Originalteil im 2. Versuch, bei dem von Metzger tat sich gar nichts ) . Seitdem ist es nicht mehr aufgetreten. Fehlerspeicher war leer. Allerdings fahre ich VFL...
Du hast, glaube ich, 2 NWSn.


Gruß
Jörg

[frager]

Zitat von memyselfundich

da du auch eine Gasanlage hast, tritt das problem unter beiden betriebszuständen auf?

Anscheinend ja, zumindest ist er mir nach dem Anlassen vor dem Umschalten auf Gasbetrieb schon einmal ausgegangen. Weitere Tests habe ich aber noch nicht gemacht.

Zitat von memyselfundich

Fehlerspeicher komplett leer und gasanlage passt nicht so richtig Bei mir steht immer was drin, weil er das umschalten gerne mal als Fehler ablegt.

Ich habe ein BRC Anlage, die die Zylinder einzeln umschaltet während die Prins glaube ich alle gleichzeitig umschaltet. Ich könnte mir vorstellen, daß das an dieser Stelle einen Unterschied macht. Aber ich will jetzt nicht ausschließen, daß wir beim Auslesen was übersehen haben.

[amnat]

Zitat von frager

... Ich habe ein BRC Anlage, die die Zylinder einzeln umschaltet während die Prins glaube ich alle gleichzeitig umschaltet. Ich könnte mir vorstellen, daß das an dieser Stelle einen Unterschied macht ...

Machen* tut es das sowieso niemals.
Aber ein Unterschied ist es genauso wenig.
Wenn eine Prinsanlage richtig eingestellt ist, dann kann man selbst unter Last oder gar in Vollast umschalten, ohne daß man die Umschaltung mit dem Popometer merkt. Man merkt auch nicht die Umschaltung nach der Kaltstartwartezeit. Mindestens ists bei meinem M52TÜ so.

Die Eigenschaft der sequentielle Umschaltung bei BRC soll man doch bitte nicht 'a la BRC-Werbebroschüre immer wieder künstlich hochstilisieren.


*) Dies ist ein Ellbogen-Anglizismus! Zuerst komme ich und ich MACHE! Was danach ist, das interessiert mich einen Scheiß.

[Michael_J]

Hallo frager,

das mit dem Zündschloß war eine spontane Idee, da es im Forum öfter als Ursache für diverse "Spinnereien" genannt wird, bzw. der ZAS.

Einrasten darf es mit Schlüssel zumindest auf keinen Fall. Blinken und ausgehen erinnerte mich an DWA, da ist auch irgendwie der Schlüssel im Spiel. Und die Tasten vom Tempomat sind auch nicht weit weg.

Ich kann da natürlich total danebenliegen.

Aber das Lenkradschloss muß wohl getauscht werden. Beim E34 gab es vor einiger Zeit übrigens eine Rückrufaktion wegen des Einrastens.

[frager]

So, weiter geht's. Das erste, was ich gemacht habe, war das Lenkradschloß austauschen zu lassen. Dies hat das Problem des Einrastens während der Fahrt behoben. Die Lenkradsperre ist übrigens kein rein mechanisches Teil sondern wird sehr wohl auch elektrisch angesteuert. Da ich aufgrund des Fehlerbildes nicht sicher war, dass der Austausch des Lenkradschlosses das Problem wirklich zu 100% löst, bin ich den Wagen nun noch für einige Zeit so gefahren, ohne mich um die Probleme mit dem Motor zu kümmern. So konnte ich jedesmal, wenn er ausging prüfen, daß die Lenkradsperre wirklich nicht einrastet. Tat sie auch nicht mehr.

In der Zwischenzeit habe ich mir das notwendige Equipment besorgt, um selbst den Fehlerspeicher auszulesen. Den Gesamtscan habe ich nicht zum Laufen bekommen (erst beschwert er sich über ein Skript, welches er nicht ausführen kann und dann schmiert der E*B*S Server ab). Der Fehlerspeicher des Motors läßt sich aber separat auslesen und ist weiterhin leer.

Ansonsten habe ich die Motormeßwerte mal angehängt. Mir fallen da vor allem zwei Dinge auf:
- die Adaptionswerte additiv sowie Nockenwellenpostion und Istwinkel für Vanos sind recht unterschiedlich für die beiden Bänke. Inwieweit ist das noch normal?
- bei der Laufunruhe fällt Zylinder 2 völlig aus der Reihe.

Was hat es eigentlich mit den Vanos Früh-/Spätverstellzeiten auf sich?

Kann sich jemand einen Reim darauf machen?

Stimmt es, daß Zylinder 2 der in Fahrtrichtung rechts vom Fahrer aus gesehen dritte Zylinder ist?

[Michael_J]

Zitat von frager

Die Motorprobleme haben sich jedoch verschlimmert. Der Motor geht nicht nur im Stand aus, sondern gelegentlich auch beim Ausrollen. Wenn das gerade in der Kurve passiert, rastet auch noch das Lenkradschloss ein. Welcher geniale Konstrukteur hat sich denn sowas ausgedacht?

Hallo frager,

das Lenkradschloß darf doch nur rasten, wenn der Schlüssel draußen ist.
Da dürfte wohl das Zündschloß hin sein.

Gruß

Edith sagt: Würde das Ausgehen erklären, das Blinken und das Einrasten.

[frager]

Zitat von Michael_J

das Lenkradschloß darf doch nur rasten, wenn der Schlüssel draußen ist. Da dürfte wohl das Zündschloß hin sein.

Edith sagt: Würde das Ausgehen erklären, das Blinken und das Einrasten.

Wenn das so ist, wie Du schreibst, hätte dann nicht die Lenkradsperre schon öfter während der Fahrt einrasten müssen, mindestens jedes Mal, wenn er ausging, im Zweifelsfalle aber öfter? Was genau würde passieren, wenn das Zündschloß gerade ausschaltet, während ich Gas gebe?

Wie erklärst Du das Blinken mit dem Zündschloß? Wie erklärst Du, daß der Wagen ohne Betätigung des Gaspedals beschleunigt?

Du merkst, ich bin von Deiner Theorie noch nicht überzeugt. Aber die Geschichte mit dem Einrasten der Lenkradsperre macht mir schon Sorgen

Ich habe bei Herrn Google folgendes gefunden:  Lenkradschloss während der Fahrt HILFE!!!. Genau das ist mir auch passiert. Baugleichheiten zwischen E38 und E39 sind ja auch nicht unbedingt auszuschließen.

Ist die Lenkradsperre beim E38 rein mechanisch?

Der wird mir sicher gerne ein neues Zündschloß einbauen (kann das eine unabhängige Werkstatt eigentlich auch?). Aber ich werde das dumpfe Gefühl nicht los, daß das Problem damit nicht gelöst ist.