HiFi/Navigation Lautsprecher Hifi-Paket tauschen

BlackSeven · 27.12.2003, 13:05

Hallo,

ich beabsichtige, in nächster Zeit die Lautsprecher in den Türen auszutauschen. Nun scheint es ja so zu sein, das beim Hifi-Paket die Hoch- und Tieftöner vom Verstärker getrennt, also ohne externe Weiche angesteuert werden. Welche Übergangsfrequenzen sind dafür definiert? Ich frage deshalb, weil ich mir entsprechende Focal-Chassis einzeln ohne Weiche bestellen könnte. Eine Weiche könnte ja, wenn ich das richtig verstanden habe, sowieso nicht verbaut werden...right?

Grüße Mark

Haller · 27.12.2003, 13:56

Die neuen Lautsprecher solltest du unbedingt mit den vom Hersteller mitgelieferten Frequenzweichen betreiben. Da ist alles bestens aufeinander abgestimmt.
Das Hifi-Paket ist leistungsmäßig so schwachbrüstig daß sich der Umbau erst recht mit einer zusätzlichen Endstufe lohnt außer du willst das System aktiv betreiben.

Gruß Haller

TomS · 27.12.2003, 14:12

Falls das genau wissen möchtest schreib mir mal alles genau (mit Daten und was genau jetzt drin hast) an: info@extremehifi.de oder auf meine HP und da auf Anfrage. Ich leite das dann weiter an unseren Spezi...

So long
Tom

BlackSeven · 27.12.2003, 23:46

Das verstehe ich nicht... Wenn vom Verstärker sowohl zum Tieftöner, als auch zum Hochtöner separate Anschlußleitungen laufen(stimmt das überhaupt?), wie kann man denn dann die Weichen des neuen Lautsprecheres betreiben...? Die bekommen dann doch auch nur den Tiefton- oder Hochtonanteil der Aktivweiche des Vertärkers, oder nicht?

Bin ratlos...

Mark

knuffel · 28.12.2003, 00:16

Hi !

Lautsprecher selbst haben keine Weichen!
Lautsprecher sind bauartlich unterschiedlich.
Hergestellt für Höhen,oder Höhen/obere Mitten,
für Mittenfrequenzen und für
Bass/Tiefbass oder Bass/untere Mitten.

Eine Weiche teilt dem gewählten Lautsprecher dann die Frequenzen zu,
für die der Lautsprecher gebaut wurde.

Diese Weiche kann passiv sein (besteht aus Spulen und Kondensatoren),
wird mit dem vollständigen Signal angesteuert und teilt dieses auf die
Lautsprecher auf.Verbreitet sind 2-Wege und 3-Wege Systeme.
Also mit 2 Lautsprechern pro Kanal oder 3.
(Lässt sich natürlich auch erweitern).

Eine aktive Weiche verzichtet auf die dicken und schweren Spulen + Kondensatoren.
Soll heißen : Jede Lautsprecherart wird von einer eigenen Endstufe versorgt.

Vor den Endstufen liegen Vorverstärker,die im Prinzip dasselbe machen,wie die
Passiv-Weichen:

Sie bekommen das Gesamtsignal,teilen es auf und leiten das an die einzelnen Endstufen weiter.
Da es sich hier um Kleinsignale handelt,kann man hier die Eckfrequenzen für die
Lautsprecher und ihre Lautstärke technisch recht unaufwendig einstellbar machen.

WO jetzt die Eckfrequenzen liegen müssen (die Grenzfrequenzen) wird nicht nur
durch die Lautsprecher bestimmt,sondern auch durch ihren Einbauort.
Der Einbauort wird den Frequenzgang der Lautsprecher entscheidend beeinflussen.

Es müssen Endtufenleistungen und Lautsprecherbelastbarkeit (in WATT)
aufeinander abgestimmt sein beim Kauf.

Die Grenzfrequenzen kannst Du-soweit Du nicht "Ausrauschen/Analysieren" kannst,
nach Deinem persönlichen Geschmack einstellen.

Gruß
Knuffel

The Stig · 28.12.2003, 00:22

Es gibt bei den Serienanlagen keinen Lautsprecher, der das volle Bandbreitensignal bekommt.
Daher ist es logischerweise auch unsinnig, Frequenzweichen nachzuschalten.

Mit dem Serienverstärker kann man nur höherwertige Lautsprecher einbauen (empfehle Canton).
Für alles andere wird ein neuer Verstärker gebraucht.

knuffel · 28.12.2003, 00:29

Zitat:

Original geschrieben von Red.Dragon
Es gibt bei den Serienanlagen keinen Lautsprecher, der das volle Bandbreitensignal bekommt.
Daher ist es logischerweise auch unsinnig, Frequenzweichen nachzuschalten.

Hi !

Mit "Nachschalten" meinst Du ja sicherlich "hinter der Endstufe,vor dem Lautsprecher" ?
(Hinter den Lautsprechern geht´s ja auch nicht mehr...

)

Wenn es also KEINE Breitbandlautsprecher sind,ist es NICHT unsinnig
Frequenzweichen zu setzen,sondern absolut ERFORDERLICH.
Egal,ob aktiv,oder passiv!
Der Hochtöner wird sich für die hohen Bassamplituden bedanken...

Gruß von Knuffel,der hofft daß wir nur aneinader vorbeigeredet haben....

BlackSeven · 28.12.2003, 13:46

Hallo Knuffel,

ich glaube, du hast da was falsch verstanden.... :zwink

Es gab mal eine Aussage, das beim Hifi-Palet die Weiche im Verstärker verbaut ist und daher der Hochtöner ein getrenntes Signal direkt vom Verstärker erhält. Tieftöner und Höchtöner erhalten also vom Verstärker eigene, separate Ansteuerungen. Daher wollte ich die Übergangsfrequenzen wissen, um mir die entsprechenden Chassis bei Focal bestellen zu können.

Focal wollte ich deshalb nehmen, weil die in der Regel einen wesentlich besseren Wirkungsgrad wie die Cantons haben, was der mäßigen Verstärkerleistung entgegenkommen sollte...

@Red Dragon: Wie hast Du die Cantons angeschlossen...?

Gruß Mark

The Stig · 28.12.2003, 13:53

@Knuffel

Der Hochtöner bekommt keine Bassamplituden, weil die im Signal (und dessen Leitung zum Hochtöner) gar nicht vorhanden sind.
Das ist doch, um was es geht:
Die Lautsprecher werden bereits mit dem jeweiligen Amplitudensignal direkt vom Verstärker aus angesteuert, dieser hat eine integrierte Frequenzweiche,
Deshalb brauchst Du keine Weiche oder Kondensatoren oder Spulen mehr "nachzuschalten", damit meine ich dem Verstärker nach- bzw. dem Lautsprecher vorschalten.
Klar, bei "normalen" Radios und Endstufen muss man unbedingt Frequenzweichen verwenden.
Bei der E38 Serienanlage NICHT!
Ist schon schwer genug, ein Signal für den Subwoofer zu bekommen, weil alles "beschnitten" ist....

@Satmark

Einfach (ist viel Arbeit) die Serienlautsprecher gegen Cantons in den entsprechenden Grössen ersetzt, die Türverkleidungen müssen runter, da das Gitter nicht einzeln abgeht, ist Sauarbeit...
Frag mal L7, er kennt sich mit Audio im E38 bestens aus!

Grüße
Axel

knuffel · 28.12.2003, 14:19

Hi !

Mein Beitrag war einfach nur eine detailliertere Fortsetzung von
Hallers -zugegeben etwas unglücklich formulierten-Beitrag.
(Aktive Amps und Weichen durcheinandergewürfelt),
der aber auf jeden Fall auf die richtige Schiene führen sollte.

Der Beitrag beschreibt ausführlich die technischen Grundlagen
zwecks Orientierung und sicherer Handhabung des Ganzen,
als unabdingbares Basiswissen für denjenigen,der das vernünftig selber machen will.
UND ist definitv übertragbar auf alle Systeme,
egal ob für Gefährte mit 4 Rädern ,im Wohnzimmer,oder als PA/ELA-Anlagen.
weshalb man von dort aus das gewünschte System ableiten kann.

Wenn die verbauten Endstufen so schwachbrüstig sind,sollten
Nägel mit Köpfen gemacht.
Weil Satmark dann wissen sollte,worauf es ankommt,
habe ich die allgemeine Konstellation und Vorgehensweise derart erläutert.
Die Empfehlung geht doch ganz klar in Richtung
neue und vernünftig abgestimmte Komplettsysteme
(Amp + Speaker).
Wenn Satmark mit Halbwissen und rumstochern im Nebel
herumbasteln will,ist das seine Entscheidung.
Unterstützen werde ich ein solch sinnloses Tun nicht.

Gruß
Knuffel

[Bearbeitet am 28.12.2003 um 15:47 von knuffel]