Gas-Antrieb: Erfahrungen nach 1500km mit Flüssiggasantrieb

[NoDo]

ich hatte am letzten freitag mein auto umgerüstet zurückbekommen. gleich am samstag habe ich den umzug meines bruders damit bestritten.
wir hatten uns dazu entschieden keinen sprinter oder ähnliches zu mieten, da er von bamberg nach freiburg umziehen will und somit 850km in zwei tagen zu bestreiten waren. keine autovermietung ist mit dem angebot von der anhängervermietung nahegekommen.

was mich jedoch leicht überrascht hat, war der verbrauch. mit einer geschwindigkeit von ca. 85km/h hatte ich einen verbrauch lt. BC 20.9 litern. realverbrauch von der gas-anlage lag bei rund 27 litern. das ergibt einen mehrverbrauch von gut 30%. das ist leicht viel doch anhand von dem großen leistungsabruf ist das denke ich im rahmen.

doch nachdem ich den anhänger wieder abgestellt habe, bin ich gestern 360km gefahren. erst 70km mit 150km/h den rest mit 140km/h beides im tempomaten lt. BC ein durchschnittsverbrauch von 10,6 litern. doch der mehrverbrauch von der Flüssiggasanlage war recht ordenlich. ich hatte 17, 8 liter. das sind stramme 68% mehrverbrauch. - bin auf meinen nachjustierungstermin gespannt

mir wurde von umbauer noch geraten auf spezielle ngk kerzen umzubauen. weiss zufällig jmd welche am besten geeignet sind. rs744 hate in einem älteren post geschrieben man solle lt. ngk kundenbetreuung auf eine kältere kerze umbauen.
bin für tips offen. am liebsten wäre mir jedoch eine kerze von bosch. (bosch hat sein gröstes werk für zündkerzen steht in bamberg)

[RS744]

Zitat von NoDo

lt. BC ein durchschnittsverbrauch von 10,6 litern. doch der mehrverbrauch von der Flüssiggasanlage war recht ordenlich. ich hatte 17, 8 liter. das sind stramme 68% mehrverbrauch. - bin auf meinen nachjustierungstermin gespannt

Das wäre ich dann auch. Wie genau ist denn Deine BC-Anzeige früher gewesen? Echte 10,6L beim 740iL? Das habe ich bei meinem noch nie geschafft, auch bei Langstreckenrollern nicht.

Zitat von NoDo

mir wurde von umbauer noch geraten auf spezielle ngk kerzen umzubauen.

Echt? Wo gibts denn spezielle NGK-Kerzen für LPG? Hier jedenfalls nicht, und auch in Australien wenn dann nur für bestimmte Automodelle. Du meinst wohl eher, daß er generell zu NGK-Kerzen geraten hat. Da schließe ich mich an.

Zitat von NoDo

weiss zufällig jmd welche am besten geeignet sind. rs744 hate in einem älteren post geschrieben man solle lt. ngk kundenbetreuung auf eine kältere kerze umbauen.

Nö, die eingeholte Info von NGK hatte ich nicht so wiedergegeben. NGK sagt, daß generell die Empfehlung ist, eine etwas kältere Kerze und einpolige zu nehmen; man halte sich aber aus dem Thema raus und gebe gerade keine spezielle Empfehlung.
Richtiger ist aber nach verbreiteter Meinung, zunächst die bisherigen Kerzen weiterzufahren, und nur bei Probs das zu tun. Ich habe meine Kerzen vorher gewechselt (kommt man halt noch besser dran ) und wieder die NGK BKR6EQUP verbaut. Ohne Probs, also ist erst mal wieder für mind. 80tkm Ruhe.

Greets
RS744

[Erich M.]

... Probleme habt ihr! Ich fahre mit meiner Anlage seit fast 30.000 km ohne jegliche Probleme! Die einzigen Probleme, die mein Beamer kennt, sind die Wasserverlustigkeiten. Vom Kühler angefangen, über den Ausgleichsbehälter, bis zu den Wasserschläuchen. Schei*-kennfeldgesteuerter Thermostat. Spannung über Klemme 15 angelegt, seitdem die Temperatur über 20°C gesenkt.

Nur gut, dass Du zwei Bilder von Deinem "Möbeltransporter" angehängt hast. So ist das kein Wunder, wenn man ein mittleres Einfamilienhaus hinter sich herzieht. Wenn Du schreibst, dass Du D=85 km/h gefahren bist, dann bist Du meistens über Tempo 100 dahingerauscht, sonst wäre das nicht möglich. Somit ist der Gasverbrauch auch durchaus realistisch.

Allerdings fuhr ich letztes Jahr mit 2-Achshänger und hohem Aufbau, mit meinem 420 SEC (Venturianlage) nach Köln u. zurück. Da verbrauchte ich 20 Liter Gas/100 km. Ließ ihn auch immer gut so um die 90 laufen.

mfg Erich

[Emil Sommer]

Jo bei der Riesen Plane kein wunder, da geht der Verbrauch Brachial rauf.

Kannste nicht vergleichen.

Gruss Emil

[NoDo]

Zitat von RS744

Das wäre ich dann auch. Wie genau ist denn Deine BC-Anzeige früher gewesen? Echte 10,6L beim 740iL? Das habe ich bei meinem noch nie geschafft, auch bei Langstreckenrollern nicht.

überprüft habe ich meinen bcbei diesem auto noch nicht. meine erfahrung mit meinem vorherigem 730d war jedoch gewesen, das der verbrauch recht genau gepasst hat. lediglich 0,1 bis 0,2 zu viel. ich denke dass dieser effekt von dem zuheizer/standheizung kommt, da ich nicht denke das der BC diesen verbrauch richtig miteinrechnet.

wie sind denn deine erfahrungen? um wieviel geht der BC falsch?

Zitat von RS744

Echt? Wo gibts denn spezielle NGK-Kerzen für LPG? Hier jedenfalls nicht, und auch in Australien wenn dann nur für bestimmte Automodelle. Du meinst wohl eher, daß er generell zu NGK-Kerzen geraten hat. Da schließe ich mich an.

caro hat mir bei der probefahrt geraten, auf spezielle kerzen von ngk umzurüsten. nur dann würde die anlage ihr volles potential ausreizen und der mehr verbrauch sich in grenzen halten.
des weiteren könnte ich problemlos den tank leerfahren bis die anlage aufgrund des zu niedrigen druckes sich selber auf benzin umstellt. das diese aussage nicht mit der empfehlung aus der serviceanleitung übereinstimmt, dürfte klar sein. von daher sehe ich die empfehlung mit der zündkerze ähnlich.

Zitat von RS744

Nö, die eingeholte Info von NGK hatte ich nicht so wiedergegeben. NGK sagt, daß generell die Empfehlung ist, eine etwas kältere Kerze und einpolige zu nehmen; man halte sich aber aus dem Thema raus und gebe gerade keine spezielle Empfehlung.
Richtiger ist aber nach verbreiteter Meinung, zunächst die bisherigen Kerzen weiterzufahren, und nur bei Probs das zu tun. Ich habe meine Kerzen vorher gewechselt (kommt man halt noch besser dran ) und wieder die NGK BKR6EQUP verbaut. Ohne Probs, also ist erst mal wieder für mind. 80tkm Ruhe.

was ist an meiner aussage falsch? die kundenbetreuung rät zu einer kälteren kerze. das sie natürlich keinerlei garantie übernehmen wollen und das nur als "unverbindlichen ratschlag" hinstellen wollen ist klar.

Zitat von Erich M.

Nur gut, dass Du zwei Bilder von Deinem "Möbeltransporter" angehängt hast. So ist das kein Wunder, wenn man ein mittleres Einfamilienhaus hinter sich herzieht. Wenn Du schreibst, dass Du D=85 km/h gefahren bist, dann bist Du meistens über Tempo 100 dahingerauscht, sonst wäre das nicht möglich. Somit ist der Gasverbrauch auch durchaus realistisch.

ich hatte kein durchschnittstempo von 85km/h sondern ich hatte den tempomaten auf gut 85 eingestellt. leider hat die automatik häufig an steigungen den wandler geöffnet und der spritverbrauch ist großzügig angestiegen. meine versuche manuell und mit fest eingelegter fahrstufe diese materialquälerei zu umgehen waren selten von großem erfolg gekrönt.

der 7er ist eben kein überwältigendes zugfahrzeug. ein auto mit schaltgetriebe oder einer wandlerbrücke ist dafür sicherlich besser geeignet. ein diesel mit großem drehmoment um die 1800-2200 touren ist dafür wohl auch nicht zu verachten.

[RS744]

Zitat von NoDo

überprüft habe ich meinen bc bei diesem auto noch nicht. meine erfahrung mit meinem vorherigem 730d war jedoch gewesen, das der verbrauch recht genau gepasst hat. lediglich 0,1 bis 0,2 zu viel. wie sind denn deine erfahrungen? um wieviel geht der BC falsch?

Mein BC zeigte auf ca. 10tkm im Schnitt 6-7% zu wenig Verbrauch an, mit gewaltigen Ausreißern auf Basis einer einzelnen Tankfüllung. Ich habe deshalb meinen Korrekturfaktor im Geheimmenü angepaßt, um im Durchschnitt die richtigen (fiktiven) Benzinverbrauchswerte zu haben, wissend, daß auf Ebene einer Tankfüllung es oft dennoch daneben liegt.

Die BC-Abweichung ist aber von Fz. zu Fz. unterschiedlich.

Zitat von NoDo

des weiteren könnte ich problemlos den tank leerfahren bis die anlage aufgrund des zu niedrigen druckes sich selber auf benzin umstellt. das diese aussage nicht mit der empfehlung aus der serviceanleitung übereinstimmt, dürfte klar sein.

Also die meisten Prins VSI-Fahrer die ich kenne haben ihre Tanks schon des öfteren leer gefahren, ohne Probs für die Anlage. Was soll da auch bei einer Verdampfer-Anlage passieren?
Probs nach Leerfahren des Gastanks hatten die Flüssigeinspritzsysteme, erst die Vialle-Fahrer und letztes Jahr dann die ICOM-Fahrer. Bei ICOM hat es die Tankpumpe reihenweise gekillt, wenn sie trockenlief. Von daher denke ich, daß Prins hierdurch aufgeschreckt durch die Klausel einfach nur Garantieansprüche abschrecken möchte, es in praxi aber nicht gefährlich ist; eine Verdampferanlage hat ja gar keine defektanfällige Tankpumpe verbaut.
Inzwischen haben sowohl Vialle als auch jetzt Ende letzten Jahres ICOM reagiert, und Schutzmechanismen für ihre Tankpumpe entwickelt, so daß der Gastank bei diesen Anlagen nicht mehr gänzlich leergefahren werden kann.

Zitat von NoDo

was ist an meiner aussage falsch? die kundenbetreuung rät zu einer kälteren kerze. das sie natürlich keinerlei garantie übernehmen wollen und das nur als "unverbindlichen ratschlag" hinstellen wollen ist klar.

Na dann mal zur Klarstellung hier der O-Ton NGK seinerzeit:
"Für den BMW 740i E38 Bj. 2000 empfehlen wir die speziell für BMW entwickelten Kerzen NGK BKR6EQUP. Der Erfahrungsaustausch mit vielen anderen "Auto-Gas-Fahrern" besagt, daß die Verwendung von Kerzen mit nur einer Masse-Elektrode und im Wärmewert eine Stufe kälter zu den besten Resultaten führt. Hier wäre dies dann die Type BKR7E. Als Anmerkung bitte ich Sie jedoch, folgendes zu bedenken: sämtliche unserer aktuellen Empfehlungen beruhen auf der Verwendung von Benzin als Treibstoff, bei auf Gasbetrieb umgerüsteten Fahrzeugen fehlen uns die entsprechenden konkreten Werte, die zu einer eindeutigen Kerzen-Zuordnung notwendig sind. Bitte sprechen Sie den Hersteller der Gasanlage oder den Betrieb, der die Anlage in Ihrem Wagen installiert hat, auf eine eventuelle Änderung bei der Kerzenverwendung an."

Also ich lese da keine Empfehlung von NGK heraus, die Zündkerzen zu verändern.

BTW: was ist denn nun mit Deiner Abgaseinstufung, hast Du doch Euro3 behalten?

Greets
RS744

[RS744]

Zitat von NoDo

... geschrieben man solle lt. ngk kundenbetreuung auf eine kältere kerze umbauen.
bin für tips offen. am liebsten wäre mir jedoch eine kerze von bosch. (bosch hat sein gröstes werk für zündkerzen steht in bamberg)

Ich habe Dir mal rausgesucht, was der gut beleumundete Umrüster UweHe am 27.05.05 in einem Gaser-Forum dazu gepostet hat:
"Ich bin ein Verfechter der serienmässigen Kerzen. So lange es keine Probleme gibt, belasse ich immer die serienmässigen Kerzen. Es darf nur nicht "Bosch" drauf stehen..... Die machen viel Ärger."

Willst Du immer noch aus Lokalpatriotismus auf Bosch-Kerzen umsteigen?

Greets
RS744

[Uwe.F.]

Zitat von NoDo

...mit einer geschwindigkeit von ca. 85km/h hatte ich einen verbrauch lt. BC 20.9 litern. realverbrauch von der gas-anlage lag bei rund 27 litern...

Ach du liebe Güte - da könnt Ihr auf die Heizölbrenner schimpfen wie Ihr wollt, davon bin ich glücklicherweise weit entfernt!
Mit dem Ding am Haken (1.500 kg, siehe Photo) verbrauche ich bei um 90 km/h unter 10 Liter, und bei konstant 118 km/h (Tempomat) knapp 14 Liter.
Und das Ding hat eine größere Windfläche als der Anhänger...

Beste Grüße
Uwe

[NoDo]

Zitat von RS744

Mein BC zeigte auf ca. 10tkm im Schnitt 6-7% zu wenig Verbrauch an, mit gewaltigen Ausreißern auf Basis einer einzelnen Tankfüllung. Ich habe deshalb meinen Korrekturfaktor im Geheimmenü angepaßt, um im Durchschnitt die richtigen (fiktiven) Benzinverbrauchswerte zu haben, wissend, daß auf Ebene einer Tankfüllung es oft dennoch daneben liegt.

Die BC-Abweichung ist aber von Fz. zu Fz. unterschiedlich.

ich hatte nach den stichproben ein recht gutes gefühl mit der genauigkeit von meinem diesel. evtl. gibt es ja auch unterschiede von benzinern zu dieseln.

werde wenn meine gas-anlage richtig eingestellt ist mal probieren den bc-verbrauch auf gas zu eichen.

Zitat von RS744

Also die meisten Prins VSI-Fahrer die ich kenne haben ihre Tanks schon des öfteren leer gefahren, ohne Probs für die Anlage. Was soll da auch bei einer Verdampfer-Anlage passieren?
Probs nach Leerfahren des Gastanks hatten die Flüssigeinspritzsysteme, erst die Vialle-Fahrer und letztes Jahr dann die ICOM-Fahrer. Bei ICOM hat es die Tankpumpe reihenweise gekillt, wenn sie trockenlief. Von daher denke ich, daß Prins hierdurch aufgeschreckt durch die Klausel einfach nur Garantieansprüche abschrecken möchte, es in praxi aber nicht gefährlich ist; eine Verdampferanlage hat ja gar keine defektanfällige Tankpumpe verbaut.
Inzwischen haben sowohl Vialle als auch jetzt Ende letzten Jahres ICOM reagiert, und Schutzmechanismen für ihre Tankpumpe entwickelt, so daß der Gastank bei diesen Anlagen nicht mehr gänzlich leergefahren werden kann.

vom prinzip her weiss ich auch nicht, was kaputt gehen sollte. doch wenn der hersteller das so schreibt, gehe ich erstmals davon aus das es stimmt.

Zitat von RS744

Na dann mal zur Klarstellung hier der O-Ton NGK seinerzeit:
"Für den BMW 740i E38 Bj. 2000 empfehlen wir die speziell für BMW entwickelten Kerzen NGK BKR6EQUP. Der Erfahrungsaustausch mit vielen anderen "Auto-Gas-Fahrern" besagt, daß die Verwendung von Kerzen mit nur einer Masse-Elektrode und im Wärmewert eine Stufe kälter zu den besten Resultaten führt. Hier wäre dies dann die Type BKR7E. Als Anmerkung bitte ich Sie jedoch, folgendes zu bedenken: sämtliche unserer aktuellen Empfehlungen beruhen auf der Verwendung von Benzin als Treibstoff, bei auf Gasbetrieb umgerüsteten Fahrzeugen fehlen uns die entsprechenden konkreten Werte, die zu einer eindeutigen Kerzen-Zuordnung notwendig sind. Bitte sprechen Sie den Hersteller der Gasanlage oder den Betrieb, der die Anlage in Ihrem Wagen installiert hat, auf eine eventuelle Änderung bei der Kerzenverwendung an."

Also ich lese da keine Empfehlung von NGK heraus, die Zündkerzen zu verändern.

hmmm.... eine gewisse empfehlung ist schon vorhanden.
ich weis zwar nicht was eine kältere zündkerze direkt bringt, da das gemisch lediglich durch einen funken.
da ein lpg gemisch ja heisser verbrennt, wäre ich an einer "kühlung" schon interessiert, doch in wie weit eine andere zündkerze was bringt weiss ich nicht. try and error oder was ich eher befürchte: try and nothing happend

Zitat von RS744

BTW: was ist denn nun mit Deiner Abgaseinstufung, hast Du doch Euro3 behalten?

ich bin noch nicht dazu gekommen mich mal umzutun. ich wollte mal die gesetztestext lesen und mich mit einem prins importeur unterhalten. wenn ich was neues weis werd ichs mal posten.

Zitat von uwe

Ach du liebe Güte - da könnt Ihr auf die Heizölbrenner schimpfen wie Ihr wollt, davon bin ich glücklicherweise weit entfernt!
Mit dem Ding am Haken (1.500 kg, siehe Photo) verbrauche ich bei um 90 km/h unter 10 Liter, und bei konstant 118 km/h (Tempomat) knapp 14 Liter.
Und das Ding hat eine größere Windfläche als der Anhänger...

ich denke das dein wohnwagen aerodynamischer als diese rollende schrankwand. er ist 2,20m breit 3,0m hoch (und 5,5m lang).

wie ist das eigentlich bei dir? wenn du eine leichte steigung hochfährst, geht dein automat in den wandler oder hält er die drehzahl und geschwindigkeit problemlos?

[Indianer99]

Zitat von Uwe.F.

Ach du liebe Güte - da könnt Ihr auf die Heizölbrenner schimpfen wie Ihr wollt, davon bin ich glücklicherweise weit entfernt!
Mit dem Ding am Haken (1.500 kg, siehe Photo) verbrauche ich bei um 90 km/h unter 10 Liter, und bei konstant 118 km/h (Tempomat) knapp 14 Liter.
Und das Ding hat eine größere Windfläche als der Anhänger...

Beste Grüße
Uwe

Boohh da haste ja n halbes Hotel am Haken.....