Elektrik Sporadisches Startproblem

MacCloud · 07.01.2012, 23:06

Hallo Leute!

Mein 7er hat seit einigen Jahren von Zeit zu Zeit ein merkwürdiges Startproblem, das hier im Forum in keine Schublade der bekannten Themen passt. Immer wenn ich glaubte, da hat noch jemand das gleiche Problem, waren die Symptome doch leicht unterschiedlich. Daher stelle ich jetzt die Frage in die Runde, in der Hoffnung, dass irgendjemand genau das gleiche Problem kennt.

Wichtige Hintergrund-Infos:
-Wagen wird sehr wenig gefahren, wenn, dann aber auch meist weitere Strecken.
-Zwischen den Fahrten liegen z.T. Standzeiten von bis zu zwei Monaten.
-Die Batterie ist voll geladen und erst ein Jahr alt, während der Standzeiten ist diese immer abgeklemmt.
-Das Auto steht in einer Tiefgarage mit über das Jahr konstanter Temperatur um die 8°C.
-Fehlerspeicher enthält nur einen Eintrag, da geht es um einen Fehler im KI.
-Anlasser vor 15.000 km auf Verdacht gewechselt.

Das Problem:
Das Problem tritt sporadisch auf, doch über die Jahre hat sich ein Muster gezeigt: In unregelmäßigen Abständen hole ich das Auto aus der TG, fahre Strecken um die 30km, danach steht er dann mitunter einen ganzen Monat wieder, Batterie immer abgeklemmt. Startprobleme: keine. Dann folgt jedoch eine längere Fahrt, ca 300km. Der Wagen bleibt am Ziel über Nacht draussen, meistens in der kälteren Jahreszeit. Am nächsten Morgen verläuft der erste Startversuch negativ, der Anlasser klackt, aber er dreht nicht. Der zweite Startversuch verläuft unmittelbar danach völlig normal. Rückfahrt, wieder ca.300km, Reisegeschwindigkeit um die 200km/h (hohe Drehzahl). Am Ziel angekommen wird noch zwei-, dreimal gestartet (Tankstelle, Umparken, TG) Startprobleme: keine. Nach der Fahrt steht er einige Tage in der "warmen" TG, Batterie abgeklemmt. Dann kommt der große Moment: Batterie dran, Startversuch, nix geht mehr. Angezeigte Bordspannung 11,9V. Vom Anlasser kommt das laute Klack, aber er dreht nicht. Gefühlte 50 Startversuche, ohne Erfolg.

Erster Verdacht: Klar, Batterie. Also Fremdstartversuch. Zweites Auto ran, mit ordentlich Drehzahl, ohne Erfolg. Irgendwann später, in der folgenden halben Stunden, noch einmal ein kleiner Versuch, und er springt ohne Unterstützung an als wäre nie etwas gewesen. Motor sofort aus, Bordspannung zeigt 11,9V. Test: Zündung ein, alle Verbraucher an, die gut Strom ziehen, Xenon, Fernlicht, Nebels, HiFi, Sitzheizungen, Gebläse... Die angezeigte Bordspannung fällt dabei auf 11,1V. 5 Min. warten, Spannung bleibt stabil. Dann, ohne Abstellen der Verbraucher, ein erneuter Startversuch, ohne das geringste Problem. Motor sofort wieder aus, damit die Batterie nicht aufgeladen wird. Es folgen noch weitere ca. 10 Starts ohne jedes Problem. Anlasser zieht zügig durch, Motor kommt sofort.

Was kann ich bisher ausschließen:
-Fehlerspeicher, ist sauber
-fehlerhafter Schlüssel; alle durchprobiert
-Positionsschalter am Wählhebel, Problem existiert auch in N-Stellung
-Batterie wurde jedesmal gewechselt, wenn das Problem massiv auftrat, doch auch mit neuer Batterie kam es hier und da zu einem Fehlstart
-Anlasser erneuert, ohne merkliche Veränderung
-Das laute metallische Klacken des Anlassers ist jedesmal zu hören, aber nicht in schneller Abfolge, wie bei einer zusammenbrechenden Batterie, sondern genau einmal, wie es sein soll. Danach hört man auch nach einigen Sekunden wieder das Zurückschnappen, wenn die Startautomatik den Vorgang abbricht.
Die Wegfahrsperre scheint es also auch nicht zu sein.

So Leute, erst einmal vielen Dank an jeden, der bis hierher durchgehalten hat! Irgendwelche Ideen?

Eine große Bitte noch: Bitte keine Posts anhängen, die sich mit anderen Symptomen befassen. Es ist zwar gut gemeint, aber ich möchte diesem speziellen Problem endlich auf die Spur kommen. Sobald ich etwas neues herausgefunden habe, werde ich es auch posten...

Vielen Dank
Mac

Bandit1973 · 08.01.2012, 08:29

Ich würde auf ein Problem mit den Massebändern tippen!

sieh mal nach ob die gerissen/korrodiert sind... Auch die Kontaktflächen zur Karosserie mal reinigen wirkt oft wunder

FrankGo · 08.01.2012, 08:56

Habe ich das so verstanden, dass Du die Batterie grundsätzlich ABgeklemmt hast ?

Hier sehe ich eine mögliche Fehlerquelle, da die Elektronik (auch Stunden später) sowas nicht wirklich mag. Probiere mal, die Batterie NICHT abzuklemmen. Ich schlage vor, die normale Batterie dran zu lassen und eine zweite, voll geladene Batterie in den Kofferraum zu stellen. Dann, zur nächsten Fahrt den Kofferraum auf und die Zwei-Batterie mit der ersten verbinden. Dann erst einen Startversuch.

Ansonste, wenn es nicht die
Masse-Verbindung (Batterie-Karosserie; LiMa-Karosserie, Motorblock-Karosserie) ist und
die dicke Sicherung im Anlasser-Kabel (an der Batterie) geprüft wurde auf Haarrisse und
die Batterie eine überdimensionierte ist, dann würde ich mal die Kompression des Motors testen bzw. den Kühlwasserstand und die Kühlwasserqualität (Öl oder Benzin-Reste im Wasser) prüfen.

Wurde der Motor mal von Hand mehrfach durchgedreht ?

allesschrauber · 08.01.2012, 10:15

mach doch mal nen neuen Zündanlassschalter rein, schaden kanns nicht, kostet nicht die welt und wenn du glück hast, isses nur der.
Wobei mir da auch was Relais-technisches einfallen würde, da ein relais nunmal auch verschleißt und im anlasserkreis sitzt ja eins auf der Steuerstromseite. also dieses auch mal tauschen, kostet auch peanuts.

Bandit1973 · 08.01.2012, 10:42

Zitat:

Zitat von allesschrauber

mach doch mal nen neuen Zündanlassschalter rein, schaden kanns nicht, kostet nicht die welt und wenn du glück hast, isses nur der.
Wobei mir da auch was Relais-technisches einfallen würde, da ein relais nunmal auch verschleißt und im anlasserkreis sitzt ja eins auf der Steuerstromseite. also dieses auch mal tauschen, kostet auch peanuts.

Kann nicht sein...
er sagt ja, der Anlasser "klackt"
also der Magnetschalter schlägt an.
somit ist die Steuerleitung okay....
auch die Wegfahrsperre scheidet somit aus.

entweder ist nun nicht genug Strom da um den Anlasser zu drehen, oder der Magnetschalter schaltet den Strom nicht durch zur Hauptwicklung (auch wenn er erneuert wurde)
wurde der wirklich erneuert, oder ein gebrauchtteil implantiert ???

interessant wäre eine spannungsmessung WÄHREND des startens.
an der Batterie UND direkt am anlasser

Ach ja, nimm ein Multimeter, verlass dich nicht auf die Anzeige im Kombi

allesschrauber · 08.01.2012, 10:55

schaltkontakte sind nicht immer komplett defekt, sondern habn teilweise auch nur zu hohe übergangswiderstände verschleißbedingt. eben drum scheiden sie nicht komplett aus.

01.03.2012, 06:06

Ist zwar nur eine Vermutung, aber mal in Betracht ziehen. Wenn du schon am Ausbauen bist, Ritzel am Anlasser auf Beschädigungen überprüfen auch den Anlasserzahnkranz in dem das Ritzel greifen soll.

Habe stark die Vermutung das es da hagt. So einen Fall hatte ich auch mal. Zwar nicht an einen BMW aber an einen anderen Wagen.

MacCloud · 01.03.2012, 09:39

Ja, danke für den Tipp! Ich werde zusätzlich auf jeden Fall den Anlasser komplett zerlegen, um da mal einen Blick rein zu werfen. Das habe ich übrigens mit dem ersten Anlasser vor ein paar Tagen auch schon gemacht, der lag noch im Keller. Optisch war bei dem aber nichts zu erkennen, sah alles sehr gut aus. Leider kann man den Magnetschalter nicht zerstörungsfrei öffnen.

MacCloud · 20.03.2012, 17:57

Seit drei Wochen ist nun ein neuer Anlasser drin und seit dem gab es nicht das geringste Problem beim Starten, auch nicht nach längerer Standzeit über das Wochenende. Nachdem auch die Verkabelung am Anlasser überprüft wurde und nichts festgestellt werden konnte, wurde er gewechselt.

Mit dem alten war zum Schluß bis auf wenige Ausnahmen kein Start mehr möglich, auch nicht bei voll geladener Batterie. Eine Möglichkeit, den Anlasser doch noch einmal zu überreden war, ihn mit einem Fön zu erwärmen. Doch sobald der Wagen wieder runtergekühlt war, war das Problem wieder da. Auf der Bühne konnte er auch durch kräftiges Klopfen auf den Anlasser selbst kurzfristig "überredet" werden, wenig später ist er dann allerdings wieder in den Streik getreten.

Eigentlich hatte ich den Anlasser bis zum Schluß ausgeschlossen, da ich ihn erst vor 15tkm erneuert hatte und das Problem danach vereinzelt doch noch aufgetreten war. Jetzt scheint es so, als hätte ich mit dem Austauschteil Pech gehabt, denn es sind ja keine fabrikneuen Anlasser, sondern überarbeitete alte. Diese sind zwar überprüft und alle Verschleißteile erneuert, dennoch...

Um die Ursache herauszufinden war ich noch mit dem zerlegten alten Anlasser (Bosch) beim Boschdienst, da ich optisch keinen Defekt feststellen konnte. Auch die Experten dort konnten keine Defektursache finden.

Die wahrscheinlichste Ursache ist, dass der Strom nicht zur Ankerwicklung durchgeschaltet wurde, wofür es zwei Möglichkeiten gibt: Entweder haben die Kontakte des Magnetschalters elektrisch nicht geschlossen oder sie konnten rein mechanisch nicht schließen, weil das Ritzel nicht vollständig in die Verzahnung des Schwungrades eingespurt wurde. Da an der Verzahnung des Schwungrades stirnseitig keine Spuren festgestellt werden konnten, die darauf schließen lassen, dass das Ritzel davor schlägt anstatt einzuspuren, bleiben also nur noch die Kontaktflächen oder die Spule des Magnetschalters. Für letzteres spräche auch der Umstand, dass ein Starten zum Schluß nur noch mit randvoller Batterie möglich war, bei der die Spannung ausreichte, die Schaltkontakte fest genug aufeinander zu pressen, bzw. einen zu hohen Übergangswiderstand zu überwinden.

So, das war's mit der Fehlersuche. Vielen Dank für Eure vielen Tipps, die mir beim systematischen Eingrenzen der Ursache geholfen haben!