Motorraum 728i ruckelt bis 2200 u/min

dasderdie · 06.06.2015, 22:54

So, jetzt muss ich doch mal fragen...mein 728i Bj 85 (Jetronic) läuft egal ob kalt oder warm im Drehzahlbereich bis ca. 2200 u/min sehr ruckelig wenn man konstant das Gas hält oder vom Gas geht...das ist besonders angenehm inner Zone 30, da ist Kupplungsschleifen das Notprogramm...

Dagegen beschleunigt er sehr gut und fährt bestens im Drehzahlbereich ab 2500 u/min.
Meine Vermutung sind die Widerstandswerte auf der Platine im LMM...?? Oder

e3tom · 08.06.2015, 10:26

Da kommen wie immer viele Sachen in Betracht.

Ich würde mal der Reihe nach vorgehen und anfangen mit:

Spritdruck messen/Druckregler prüfen
Drosselklappenschalter prüfen
Zündverteiler (Finger, Kappe), Kabel, Kerzen (wie alt ist das Zeug ?)
Benzinpumpenrelais brücken (abziehen, Kl 30 nach 87 verbinden, Pumpe läuft dann los und Steuergerät ist bestromt, dann gleich starten, Probefahrt so)

LMM wäre möglich, aber eigentlich halten die sehr lange. Der LE-Jet LMM ist auch einfacher aufgebaut als der L-Jet.
Ist auch der richtige LMM drin (Bosch 0 280 202 025) ?

Bis 2200 ruckelig, ok, aber wie ist der Leerlauf - auch holprig ?

dasderdie · 08.06.2015, 10:48

Also, im kalten Zustand muss ich die ersten 10 Sekunden den Leerlauf mit´m Gaspedal halten, ansonsten kann es sein, dass er ausgeht...muss aber nicht sein. Dann ist der Leerlauf ruhig, im warmen Zustand liegt er anfangs bei 800 u/min und wenn man ihn dann so 5 min laufen lässt, geht er runter auf 500, aber alles ohne Aussetzer.
Die Maschine ist komplett überholt worden, also das große (teure) Programm, auch alle Schläuche inkl. der Kühlschläuche, da blauer Rauch im Rückspiegel nach dem losfahren andere Verkehrsteilnehmer behinderte...
Die Zündkabel sind unauffällig auf Bewegung und Nassspritzen, Verteilerkappe und Zündfinger trocken und nicht eingelaufen.
Das ist der zweite LMM, der erste originale ist letztes Jahr kaputt gegangen. Da lief er nur über 3000 u/min, ansonsten gabs haufenweise Fehlzündungen und ist immer ausgegangen.
Bei diesem habe ich die Platine im LMM um ca. 1mm verschoben, sodass die Fühler auf einer "neuen" Kohleschicht laufen und es hat funktioniert, da lief er wieder...leider habe ich nach erfolgreicher Testphase beim Zusammenbau die Platine vollständig zerstört...
Jetzt ist ein gebrauchter drinnen...

Edgar · 09.06.2015, 10:03

Hallo dasderdie,

ich habe das gleiche problem, nur märkt man das bei mir, wenn die Wandlerüberbrückung aktiv ist (4HP22) bei ca. 80-120 Km/h.
Also wenn man so im Verkehr mitschwimmt.
In der Stadt märkt man es kaum, weil der Wandler es abfängt.

War das Problem mit dem bearbeiteten LMM behoben?

e3tom · 09.06.2015, 10:12

Zitat:

Zitat von Edgar

(4HP22)

Nachgerüstet ?

Edgar · 09.06.2015, 10:18

Ja , von bj 8.85 Motor und Getriebe.

dasderdie · 09.06.2015, 10:17

Hallo, das ist es ja gerade, mein Problem ist noch nicht behoben, denn er ruckelt ja...deswegen habe ich ja die Vermutung mit dem LMM...😉

LukasRgb · 12.08.2015, 11:44

Stecker vom Fernthermometer und Temperaturfühler fürs Steuergerät vertauscht?

Mein Stecker am Tempfühler hatte plötzlich mal massive Kontaktprobleme, da hat er auch geruckelt und gezuppelt ohne ende.

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk

e3tom · 12.08.2015, 13:32

Zitat:

Zitat von dasderdie

...dort wurde als erstes der LMM getauscht gegen einen krachneuen original Bosch für ein paar hunderter...

Natürlich. Leicht verdientes Geld.

Zitat:

Zitat von dasderdie

Ergebnis war, dass im kalten Zustand der Leerlauf ohne Gaspedal halten ohne Probleme war, aber das Ruckeln in dem Problembereich zw 1000-2200 blieb unverändert.
Dann wurde Benzindruck, Einspritzdüsen und Drosselklappe geprüft, ohne Erfolg!

Wurde der Benzindruck nur statisch im Leerlauf begutachtet oder ist vielleicht auch mal jemand mit angeschlossenem Manometer gefahren ?

Zitat:

Zitat von dasderdie

Am AU Tester sind irgendwelche Werte

Es wäre leichter, zu helfen, wenn man wüsste, welche denn nun genau ...

Zitat:

Zitat von dasderdie

so komisch, dass er vorne zuviel Luft und hinten CO blablabla zu hoch (zuviel unverbrannter Sprit) hat, ich habe es nicht verstanden! Jedenfalls scheint es so, dass er eigentlich zu mager läuft, aber hinten zu viel unverbrannten Sprit hat

Diesen Satz verstehe ich auch nicht.

Zuviel HC ist hier wohl im Spiel.
Das geht nur, wenn angesaugtes Gemisch nicht gezündet wurde. CO entsteht, wenn Sprit mit zuwenig Sauerstoff verbrennt. Aber es verbrennt und kommt nicht als HC (Benzin in Gasform ...) hinten raus. Zuerst steigt CO, dann HC, wenn sowenig Luft im Spiel ist, dass die Verbrennung zu CO nicht mehr gelingt. Irgendwann zündet's dann gar nicht mehr.

Zitat:

Zitat von dasderdie

(Ein Wert ist hinten bei 2500, sollte aber um die 600 sein)

HC in ppm. HC über 2000 heisst, dass einzelne Zylinder gar nicht zünden.

Zitat:

Zitat von dasderdie

Dann wurde die Zündspule inkl. aller Zündkabel (NGK, der billigere Satz) getauscht. Jetzt gab es ne deutliche Veränderung: Nur noch im Leerlauf und beim Gasgeben ist die Kiste ruckelfrei, überall anders wird geruckelt...Nachdem die Zündstecker etwas locker auf der Verteilerkappe saßen wurde diese gegen eine neue BOSCH Verteilerkappe getauscht...und: KEINE VERÄNDERUNG!!!
Morgen kommt ein BMW-BERU Zündkabelsatz rein...mal gucken...

Die alten zylindrischen Spulen gehen seltenst kaputt und wenn, dann wegen falscher Primärbeschaltung (Vorwiderstand), da das Fz. aber wohl Serienstand hat, äusserst unwahrscheinlich.

Zitat:

Zitat von dasderdie

Der Werkstatt-Meister

hmmm ...

Zitat:

Zitat von dasderdie

vermutet, dass beim Zusammenbau meiner Maschine vielleicht die Kette um einen Zahn versetzt ist

Das lässt sich leicht prüfen, das muss man nicht vermuten. Aber Teiletausch bringt besseren Umsatz. Versetzte Kette führt i.d.R. zu deutlichem Leistungsverlust, aber da ist ja wohl kein Problem, oder ?

Zitat:

Zitat von dasderdie

oder dieser OT Geber

... der mit dem Motorlauf absolut gar nichts zu tun hat. L(E)-Jet kommt ohne sowas klar. Der OT-Geber vorne ist nur für den Diagnosetester.

Zitat:

Zitat von dasderdie

Kann das auch mit der Schubabschaltung zu tun haben? Gibt es die bei meinem Modell? Und wenn ja, weiß jemand wie die funktioniert?

Jede L-Jet hat Schubabschaltung, die 1. Generation nur oberhalb 3600, die LE-Varianten ab 1200 Touren.
Funktion: Ist der Leerlaufkontakt am DK-Schalter geschlossen, aber die Drehzahl über dem Grenzwert (s.o.) wird nicht eingespritzt. Total primitiv eigentlich.

Zitat:

Zitat von dasderdie

OK, Schubabschaltung ist in der Drosselklappe integriert

Wie bitte ? s.o.

Zitat:

Zitat von dasderdie

und funktioniert...das habe ich heute aus der Werkstatt erfahren.

Dazu braucht es keine Werke, das kann man an der Verbrauchsanzeige direkt sehen.

Zitat:

Zitat von dasderdie

Neuer Zündkabelsatz ist verbaut und bringt leichte Besserung, heißt, das Ruckeln ist weniger geworden aber immer noch unerträglich!
Jetzt habe ich mich nochmal nach dem Wert erkundigt, es ist ein HT Wert, welcher viel zu hoch ist...

HC

Ein handelsüblicher Viergastester gibt Werte für CO, CO2, HC und O2 aus.

Zitat:

Zitat von LukasRgb

Stecker vom Fernthermometer und Temperaturfühler fürs Steuergerät vertauscht?

Dann sollte sich das Problem nicht nur bis 2200/min zeigen. Die Stecker für STG-Sensor und Thermometer sind allerdings völlig unterschiedlich.

Generell: Drehzahlabhängige Probleme sind an der Zündung am ehesten beheimatet, lastabhängige eher an der Gemischaufbereitung.
Die L(E)-Jet ist auf einen einwandfrei funktionierenden Verteiler angewiesen.
Ich habe in all dem hier noch nicht gelesen, dass sich jemand die Zündung mal genau angesehen hätte - vom Austausch von Kabeln etc. mal abgesehen.
Es gibt da einiges zu checken: Früh- und Spätverstellung, drehzahlabhängige Vorzündung, Rotor/Statorspalt, Nieder- und Hochspannungskurven am Oszilloskop, und ganz banal Verschmutzung und Schmierung.
Am Kerzengesicht sollte sich zumindest ablesen lassen, ob das Problem von einzelnen Zylindern herrührt, oder alle gleichermassen betrifft, danach richtet sich die weitere Fehlersuchstrategie.
Grundlegendes Kfz-Handwerk, das ein solcher 'Meister' eigentlich beherrschen sollte.
Aber Teiletauschen ist natürlich leichter. Es überrascht mich, dass noch kein neues Steuergerät auf das Auto geworfen wurde ...

dasderdie · 12.08.2015, 17:38

Vielen Dank für die Mühen!!!

Zitat:

Natürlich. Leicht verdientes Geld.

...stimmt...

Zitat:

Zitat von e3tom

Wurde der Benzindruck nur statisch im Leerlauf begutachtet oder ist vielleicht auch mal jemand mit angeschlossenem Manometer gefahren ?

Nein, zumindest nicht das ich davon wüsste

Zitat:

Zitat von e3tom

HC in ppm. HC über 2000 heisst, dass einzelne Zylinder gar nicht zünden.

Genau, das wurde mir so gesagt...ich habe da wirklich nicht genau zugehört...aber bei der Hitze sinkt meine Aufnahmebereitschaft schnell

Zitat:

Zitat von e3tom

Die alten zylindrischen Spulen gehen seltenst kaputt und wenn, dann wegen falscher Primärbeschaltung (Vorwiderstand), da das Fz. aber wohl Serienstand hat, äusserst unwahrscheinlich.

Die original Zündspule wurde getauscht, weil da ein Stück aus der Umrandung des Zündsteckers gebrochen ist und beim Besprühen mit Glasreiniger dort Funken nebenraus gegangen sind. Jetzt ist eine von einem 316i E46 drinnen, welche größer ist (Durchmesser)

Zitat:

Zitat von e3tom

Das lässt sich leicht prüfen, das muss man nicht vermuten. Aber Teiletausch bringt besseren Umsatz. Versetzte Kette führt i.d.R. zu deutlichem Leistungsverlust, aber da ist ja wohl kein Problem, oder ?

Vermutlich nicht, denn Leistung ist genauso da wie vor der Motorüberholung, keine subjektive Verbesserung oder Verschlechterung....
Die Kompression wurde jetzt auch gemessen und er hat auf allen Zylindern um die 11bar

Zitat:

Zitat von e3tom

Wie bitte ? s.o.

Habe ich falsch wiedergegeben, jedenfalls funktioniert der Mikroschalter der Schubabschaltung hörbar

Zitat:

Zitat von e3tom

Dazu braucht es keine Werke, das kann man an der Verbrauchsanzeige direkt sehen.

Die Verbrauchsanzeige funktioniert leider nicht oder nur sporadisch, genauso wie Temperatur( die steht oft erschreckend am Anfang des roten Bereichs, wenn man aber die echte Temperatur misst sind überall 75-80 Grad am Motor)- oder Inspektionsanzeige...das dürfte aber nicht stören, oder???
Das wäre dann das nächste Problem eine funktionierende Platine des Cockpits zu finden...

Zitat:

Zitat von e3tom

Dann sollte sich das Problem nicht nur bis 2200/min zeigen. Die Stecker für STG-Sensor und Thermometer sind allerdings völlig unterschiedlich.

Wenn ich den beigen (nicht den braunen) Stecker links im Bild ziehe, dann geht er sofort aus und springt ohne diesem nicht mehr an

Zitat:

Zitat von e3tom

Generell: Drehzahlabhängige Probleme sind an der Zündung am ehesten beheimatet, lastabhängige eher an der Gemischaufbereitung.
Die L(E)-Jet ist auf einen einwandfrei funktionierenden Verteiler angewiesen.
Ich habe in all dem hier noch nicht gelesen, dass sich jemand die Zündung mal genau angesehen hätte - vom Austausch von Kabeln etc. mal abgesehen.
Es gibt da einiges zu checken: Früh- und Spätverstellung, drehzahlabhängige Vorzündung, Rotor/Statorspalt, Nieder- und Hochspannungskurven am Oszilloskop, und ganz banal Verschmutzung und Schmierung.
Am Kerzengesicht sollte sich zumindest ablesen lassen, ob das Problem von einzelnen Zylindern herrührt, oder alle gleichermassen betrifft, danach richtet sich die weitere Fehlersuchstrategie.
Grundlegendes Kfz-Handwerk, das ein solcher 'Meister' eigentlich beherrschen sollte.
Aber Teiletauschen ist natürlich leichter. Es überrascht mich, dass noch kein neues Steuergerät auf das Auto geworfen wurde ...

Da kann ich nur nicken, weil ich finde, dass sich das besser anhört wie die Erklärung der Werkstatt.
Zündkerzen wurden auch getauscht, allerdings keine Ahnung wie die alten ausgesehen haben...
Und ja, ich lasse jetzt mal die Zündung überprüfen...allerdings woanders...

NOCHMALS DANKE FÜR DIE ERKLÄRUNG UND TIPS!!!