725d... Downsizing

[Olli]

Zitat von Homer76

S 250 CDI!

Jaja, schon klar, damit ging es dieser Tage ja los, der 725d ist eine bloß Reaktion darauf... - ich hatte das aber rein auf BMW bezogen (E3), sonst wäre bereits aus den 70ern der W116 300 SD zu nennen:

Der hatte bekanntlich auch weniger als sechs Zylinder, nämlich fünf.

Interessanter Artikel übrigens, auch wenn nicht brandneu:
 Die Besten Autos 2009: Vierzylinder-Motoren in der Oberklasse - AUTO MOTOR UND SPORT

Olli

[bmw 745d]

Meine Glaskugel sagt, dass es 2 4 Zylinder Diesel und 2 6 Zylinder Diesel im nächsten 7er erhältlich sein wird.

[MacDriver]

Zitat von Olli

Der R6 heißt aber M30 und hat dann "nur" 188 PS; der M60 ist ein V 8 (richtig: mit 218 PS)...


Schon zu E 23 Zeiten gab es "725er", wenn auch als Benziner - hatte damals witzigerweise fast dasselbe Leistungsgewicht wie der heutige 725d...

Neu ist nur eines: Vier Zylinder in der Oberklasse. Das gab es bis dato tatsächlich nicht, nicht einmal beim E3.

Olli

Stimmt natürlich. Da hatte ich zwei Gedanken gleichzeitig.

Manche mögen mich jetzt steinigen, aber für "Freude am Fahren" gehört in den 7er ein V8 Benziner. Möchte man das nicht, dann ist der Diesel die richtige Wahl, wobei dann fast egal ist, ob der 4 oder 6 Zylinder und wie viel Turbos er hat.

[JPM]

Übrigens war/ist auch ein 728i mit 4 Zyl Turbo im Gespräch.

Grüße Philipp

[bmw 745d]

Ja der wird den nicht vorhandenen 730i ersetzen.

[CCH]

Der 725d ist bestimmt ausreichend für die meisten Fahrsituationen, um komfortabel und wirtschaftlich vorwärts zu kommen. Außerhalb von D bei Autobahnen mit Tempolimit würde mich wohl nur die Laufkultur interessieren. Wenn er gut gekapselt wird, sollte das erträglich sein. Aber insgesamt mit dem Motor natürlich nicht sehr reizvoll.
Immerhin sinkt der Flottenverbrauch durch solche Modelle.

[Highliner]

Zitat von MacDriver

...aber für "Freude am Fahren" gehört in den 7er ein V8 Benziner.

Auch nicht ganz richtig. Traditionell gehören in einen anständigen BMW 6 Zylinder in Reihe. Ohne Aufladung.

Zum 725d: Sicherlich ein Argument, den Flottenverbrauch auf der Anbieterseite zu reduzieren. Man muß den Hobel ja nicht kaufen. Reine Option. Allerdings kann ich mir schon sehr gut vorstellen, dass Hotels (Airport-Zubringer), Taxi- und Funk-/Mietwagenfirmen darauf abfahren werden. Kunden in Frankreich, BeNeLux und GB sowieso.

Und: Ein Großteil derer, die solche Diskussionen über das sog. Downsizing führen, kommen finanziell gar nicht in den Genuß, solch einen Wagen neu kaufen oder leasen zu können. Sondern erst ab der 2. oder 3. Hand. Ich beobachte das gerade parallel auch im Z-Forum. Hier wird den Neuwagenkäufern quasi indirekt vorgeworfen, doch bitte anständige und hubraumstarke Motoren mit vielen Zylindern zu ordern, damit man diese nach drei, fünf oder acht Jahren zum günstigen Gebrauchtwagenpreis abgreifen und zu Ende fahren kann.

Letztendlich wird der (vonehmlich gewerbliche) Kunde über die Marktakzeptanz dieser Motorisierung entscheiden. Wenn man sich aber vor Augen hält, dass bei allen anderen Baureihen auch immer die Basismotorisierungen die Volumenmodelle stellen, dürfte die Prognose klar für den 725d ausfallen.

[Olli]

Zitat von Highliner

Und: Ein Großteil derer, die solche Diskussionen über das sog. Downsizing führen, kommen finanziell gar nicht in den Genuß, solch einen Wagen neu kaufen oder leasen zu können.

Ist die Diskussion allein deswegen falsch? Oder muss man sich mit Kontostand xy erst dazu "legitimieren"? Merkwürdig elitär anmutender Ansatz...

Selbst meine Mama weiß, dass (und warum) ihr jetziger 316i nicht so schön klingt wie mein ex (und später ihr) 320i.
Sie hat auch eine Meinung dazu, dass sie in ihrem Leben keinen R6 mehr kaufen (können!) wird (höchstens als Young- oder Oldtimer).

Das Downsizing findet doch nicht nur beim 7er statt, sondern überall, selbst beim Polo: 60 PS Benziner, 70 PS Benziner, 75 PS Diesel - alles Dreizylinder mit 1,0 Liter)...
... oder beim absoluten Volks-Kombi Skoda Octavia: 105 PS aus 1,2 Liter - mein erstes Auto, ein 96er Punto, hatte bei demselben Hubraum 60 PS.
In der Tat gibt es - genau wie beim Golf VII - doch nichts, das heißt absolut gar nichts!! anderes mehr als einen R4 im Motorsortiment.

V5? V6? VR6? Wenigstens beim Topmodell? Fehlanzeige.

Der vornehmlich private Kunde ist leider nicht im selben Maße reicher geworden wie die Fahrzeugpreise mehr-zylindriger Motorvarianten zuweilen angezogen haben.
Siehe zur (gewollt?) immer krasseren Unterscheidung zwischen Arm & Reich auch den aktuellen 2er-Thread, dort wird ja über dieselbe Thematik diskutiert...

Die Zielgruppe, die für raundäbaut 40-50.000 DM / 25-30.000 EUR gerne was anderes als einen Bauern-Vierzylinder haben will, wird heute nicht mehr bedient. So gut wie nirgends.

Olli

[LT750]

Zitat von Olli

Der vornehmlich private Kunde ist leider nicht im selben Maße reicher geworden wie die Fahrzeugpreise mehr-zylindriger Motorvarianten zuweilen angezogen haben.

Das lässt sich so nicht verallgemeinern


Ein simpler Golf hat sich im Preis aber auch nach oben gesteigert Selbst billigste Offerten, wie z.B. Dacia, kosten fast doppelt so viel - wenn man in DM zurückrechnet - wie ein gut ausgestatteter Clio vor 14, 15 Jahren Mein damaliger E34 Touring hatte einen Neupreis von knapp 70.000,- DM, mein letzter 3er Touring lag beim NP über 56.000,- €! Klar war da Navi und Gedöns drin, das gabs aber früher so nicht. Ungeachtet der Zylinderzahl ist der Kunde am Ende der Depp, es sei denn er steht auf alte Autos

[Highliner]

Zitat von Olli

Ist die Diskussion allein deswegen falsch? Oder muss man sich mit Kontostand xy erst dazu "legitimieren"? Merkwürdig elitär anmutender Ansatz...

Falsch ist die Diskussion nicht. Nur wird sie halt nicht von der primären Zielgruppe der Neuwagenkäufer geführt. - Ich selbst kann mir auch z.B. keinen neuen BMW 3er/4er mit Sechszylinder leisten. (OK, wenn ich alle meine sieben alten Karren abgebe und mal ausrechne, was die im Monat wirklich kosten, dann sicher schon.) Deshalb gehe ich aber nicht zum nächsten BMW Händler und moniere dessen Gebrauchtwagenangebot, was fast nur aus silbernen/schwarzen, aufgeladenen Vierzylindern im 3er- und Dieseln im Oberklassesegment besteht.

Aber ich verstehe auch den Ansatz - den ich bislang nicht bedacht habe - dass es eben die von Dir, Olli, angesprochene Kombination Großer Motor mit kleiner Ausstattung zum akzeptablen Preis so gut wie nirgends mehr gibt. Eher gesagt, überhaupt nicht. Mir fällt kein aktuelles Beispiel dazu ein.