740e kWh Verbrauch

[rainman]

Zitat von martin2800

[...]
100 km kosten mich mit Benzin bei ca. 8 Liter Verbrauch x 1,39€ pro Liter = 11,12 €
1 kWh Strom kostet mich ca. 0,25 Cent
=> 11,12/0,25=44,48

[...]
Wenn ich die „Transformationsverluste“ mit berechne, also dass ich 9,2 kWh lt. Stromzähler geladen habe und damit 24km weit komme kostet mich das auf 100km:
(100/24)*9,2kWh*0,25Cent=9,58€

Interessant. Diese geringe Differenz in Kombination mit den Einschränkungen zeigt mir, dass das Thema Diesel für mich (leider) noch nicht durch ist.

[fuzy]

Zitat von rainman

Interessant. Diese geringe Differenz in Kombination mit den Einschränkungen zeigt mir, dass das Thema Diesel für mich (leider) noch nicht durch ist.

Das sehe ich genauso. Einschränkungen der Hybriden im Vergleich zum Diesel:

• kleinerer Tank als der Diesel
• höherer Verbrauch in l/100km
• teurerer Literpreis (Benzin statt Diesel)
• geringere Reichwerte
• mehr Tankstops (Zeitverschwendung)
• kleinerer Kofferraum
• weiterhin keine Anhängerkupplung beim Hybrid
• höheres Gewicht
• geringere Zuladung
• stark nachlasende elektrische Reichweite schon nach wenigen Betriebsmonaten
• Temperaturempfindlichkeit
• bei Kauf hat man das Tech-Refresh Problem der Batterie an der Backe - der Lithium-Ionen Pack kostet deutlich mehr als die bisher verwendeten Akkus
• bei Kauf das Entsorgungsproblem (mal sehen was das dann später kostet wenn bemerkt wird das Giga-Tonnen an großen Batteriepacks anfallen)

Ich werde den Tag noch erleben an dem die Politik und die Industrie mir erzählt, das die Elektro-Autos der neue Umweltverschmutzer Nummer 1 sind und dringend gegen ein Wasserstoff Auto oder was anderes ausgetauscht werden müssen um die Greta, ähhh die Erde, zu retten. Weil das E-Auto zuviel seltene Erden verschlingt, das Wasser in den Rohstoffländern vergiftet, die Atom- und die Kohlekraftwerke am glühen hält und zu viel nicht recyclebaren Restmüll beinhaltet.

[martin2800]

Die Einsparung durch das Tanken von Strom statt Benzin ist wohl wie das Beispiel zeigt zu vernachlässigen. Ich kann bei mir in der Firma den Wagen gratis volladen - bringt aber auch gerade mal 400€ Ersparnis im Jahr.

An Supermärkten gibt es viele Ladestationen, an denen man gratis nutzen kann und zumindestens bei mir in der Gegen waren sie noch nie mit anderen Fahrzeugen belegt! Bringt bei einer Ladeleistung von 3,7 kW aber auch weniger als einen Euro die Stunde
Das Batteriefahrzeuge und ein 7er generell nicht unbedingt umweltfreundlich sind ist auch klar.


Die Nachteile, die fuzy gesehen hat sehe ich auch. Ich bin vorwiegend in Essen und Düsseldorf unterwegs. Dort aber auch Vorteile für Autos mit E-Kennzeichen (ja meiner hat eins):

• In Düsseldorf auf allen öffentlichen Parkplätzen bis zur Höchstparkdauer gratis parken
• In Essen auf allen öffentlichen Parkplätzen kostenlos parken + Erhöhung der Höchstparkdauer auf 4 Stunden
• In Essen und Düsseldorf sind auf einigen Straßen Spuren nur für E-Autos freigegeben

Da der Staat E-Autos fördern möchte, gehe ich davon aus dass noch mehr Spuren irgendwann nur für E-Autos freigegeben werden. Bei dem Stau im Berufsverkehr ist das Gold wert!

[fuzy]

Zitat von martin2800

... Vorteile für Autos mit E-Kennzeichen (ja meiner hat eins):

• In Düsseldorf auf allen öffentlichen Parkplätzen bis zur Höchstparkdauer gratis parken
• In Essen auf allen öffentlichen Parkplätzen kostenlos parken + Erhöhung der Höchstparkdauer auf 4 Stunden
• In Essen und Düsseldorf sind auf einigen Straßen Spuren nur für E-Autos freigegeben

Da der Staat E-Autos fördern möchte, gehe ich davon aus dass noch mehr Spuren irgendwann nur für E-Autos freigegeben werden. Bei dem Stau im Berufsverkehr ist das Gold wert!

Das sind in der Tat schlagkräftige Argumente (wenn auch künstlich politisch erzeugte und nicht technologische), die ich aber auch nachvollziehen kann und die es in Kombination mit der Reduktion der privaten Nutzungsversteuerung um 50% in manchen Regionen zu einer lukrativen Option werden lassen.

Danke für diese Gedanken.

Die Reduktion der privaten Dienstwagenbesteuerung wurde gerade erst von Ende 2021 auf Ende 2030 verlängert:
 https://www.bundesregierung.de/breg-...-autos-1653134

[esau]

Ich habe den Eindruck, Hybride sind nur was fürs ökologische Gewissen und - falls die Kiste 40 km auf dem Papier elektrisch schafft - hat man noch die 0,5 %

Ich habe einen Panamera Hybrid Probe gefahren und damit 13,5 Liter/100km gebraucht, zugegeben bei forscher BAB Fahrweise. Aber nur wenn das Fahrprofil genau zum Hybriden passt, bietet der auch Vorteile. Auf Langstrecken sicher nur begrenzt.

Und ob das Laden mit Kohlestrom und die Herstellung und Entsorgung der Akkus auch so ökologisch sind wie man uns erzählt steht auf einem anderen Blatt.

[mike95]

Bei einem rein elektrischen Fahrzeug hat man berechnet, dass die Umweltbilanz sich erst nach ca. 80 TKM rechnet und dann Vorteile gegenüber einem Verbrenner hat. Wie lange muss nun ein Hybrid fahren, damit sich diese Umweltbilanz einstellt? Vermutlich Jahrzente oder garnicht.

Übrigens kann selbst BMW derzeit die Akkus z.B. vom i3 nicht recyclen, sondern lagert diese in eine Art riesigen "Akkuspeicher" auf dem Betriebsgelände. Die Akkus können im PKW nämlich nicht mehr verwendet werden, wenn sie unter 80% Leistung gefallen sind.

Technisch ist ein Hybrid sicher interessant, so wie ein Mondauto auch, aber umwelttechnisch sehe ich da keine Vorzüge.

Die Verbrauchswerte, die für die e-Hybridmodelle angegeben werden, sind reine Makulatur.

Wirkliche Chancen hätten Verbrenner die mit Kraftstoff betrieben werden, deren Gewinnung/Verhalten ähnlich wie beim Wasserkreislauf wäre.
An solchen synthetischen Kraftstoffen wird ja bereits geforscht.

[fuzy]

Zitat von mike95

...

Übrigens kann selbst BMW derzeit die Akkus z.B. vom i3 nicht recyclen, sondern lagert diese in eine Art riesigen "Akkuspeicher" auf dem Betriebsgelände. Die Akkus können im PKW nämlich nicht mehr verwendet werden, wenn sie unter 80% Leistung gefallen sind.
...

Erinnert mich irgendwie an die Castor-Behälter.
Da hat man das Problem auch in die Zukunft verlagert, bis die Menge so groß wurde, das man es nicht mehr wegignorieren konnte.

[karlnapp]

Zitat von mike95

Bei einem rein elektrischen Fahrzeug hat man berechnet, dass die Umweltbilanz sich erst nach ca. 80 TKM rechnet und dann Vorteile gegenüber einem Verbrenner hat. Wie lange muss nun ein Hybrid fahren, damit sich diese Umweltbilanz einstellt? Vermutlich Jahrzente oder garnicht.

Übrigens kann selbst BMW derzeit die Akkus z.B. vom i3 nicht recyclen, sondern lagert diese in eine Art riesigen "Akkuspeicher" auf dem Betriebsgelände. Die Akkus können im PKW nämlich nicht mehr verwendet werden, wenn sie unter 80% Leistung gefallen sind.

Das ist so nicht richtig; selbstverständlich können auch Akkus mit weniger als 80% Leistung weiterhin im Auto verwendet werden (nur sinkt halt die Reichweite) und selbstverständlich kann man die Akkus auch recyclen - es ist aber wirtschaftlicher, diese Akkus noch ein paar Jahre als stationären Stromspeicher zu verwenden. Die Akkus werden ausgetauscht, weil BMW wie auch alle anderen Autohersteller garantieren, dass der Akku nach 7(8) Jahren und 100.000 Km noch eine Kapazität von 80% haben. Es gibt mittlerweile Fahrzeuge, die bei mehr als 300.000 Km noch eine Kapazität von 90 % haben.

Bei defekten Akkus kann man auch einzelne Zellen tauschen.

Ich fahre seit 02/2017 einen F30 330e und kann bisher noch keinen Rückgang der E-Reichweite feststellen; bei meinem Einsatzprofil (mehrere Stadtfahrten bis zu 20 Km/Tag) fahre ich nahezu ausschließlich elektrisch. Seit dem letzten Tankstopp habe ich jetzt knapp über 2.000 Km und der Tank (40 l) ist immer noch halb voll.

Laut Bordcomputer habe ich einen Durschnittsverbrauch von 17,9 KWh/100 Km + 2,1 l Benzin. Beim Benzin stimmt das mit meinen Tankrechnungen überein, den Stromverbrauch kann ich mangels separatem Stromzähler leider nicht kontrollieren.

Da es auch bei uns in der Provinz einige Möglichkeiten kostenlos zu laden gibt kann ich das Fahrzeug deutlich günstiger als meinen vorherigen Diesel fahren.