Quad Turbo für 750xd

[KaiMüller]

Zitat von Claus

Man kann bei Beschleunigungswerten nicht einfach hingehen und 1,8 x 27,8 x 2 = 100 m rechnen,

Zitat von Pureman

Die Berechnung ist natürlich nicht genau weil die Beschleunigung nicht linear ist. Aber bei 1,8s könnte es zu einer solchen Differenz kommen.

ØBeschleunigung 550d = Δv/Δt = 2,76 m/s²
ØBeschleunigung 535d = Δv/Δt = 2,53 m/s²

Beides sind nicht die Berechnungen, die ich angestellt habe und beide sind nicht sehr sinnvoll.
Die Erste deswegen nicht, weil das folgende Fahrzgeug ja nicht still steht, während das führende Fahrzeug 1,8s lang 200km/h fährt (logisch).

Die zweite deswegen nicht, weil die Beschleunigung alles andere als linear verläuft. Das sieht man schon daran, dass es für den Geschwindigkeitszuwachs von 0 bis 100 ungefährt 5s braucht, für einen Zuwachs von weiteren 100km/h (100-200) jedoch mehr als 3-mal so lang, nämlich über 15s.

Das zeigt auch, das der Vorsprung deutlich überproportional steigt, je länger man die Beschleunigungstrecke bzw. je höher man die Zielgeschwindigkeit setzt. Auch das ist offensichtlich. Wenn ein schnelleres Fahrzeug mehr Zeit hat, wird es mehr Abstand gewinnen.
D.h. bei Beschleunigung bis 200 ist der Abstand in Relation deutlich größer, als es die Berechnung mit einer linearen Beschleunigung vermuten lassen.
Ein Zeichen dafür ist, das bei Ansatz der von euch berechneten mittleren Beschleunigung des 535d von ca. 2,54m/s² die zurückgelegte Gesamtstrecke ca. 610m ergeben würde. Das kann nicht sein, denn der schafft auf dem stehenden Kilometer gerade so gute 200. Auch ein 550d schafft 200 niemals auf einer Strecke von nur 560m.
Die Rechnung ist also Käse.

Alles in allem ist die Berechnung komplex und kann nur näherungsweise durch kleinstmögliche Differenzierung der Intervalle erfolgen. Dafür fehlen aber die Daten. Werte bis 160 oder 180 wären schön.
Man kann aber die o.g. Formel unterteilt auf die bekannten Intervalle (80/100/200) anwenden (das wären dann schon ca. 65m, nämlich ca. 931m vs. 866m Gesamtstrecke...immernoch etwas kurz)) und dann noch etwas mit Erfahrungswerten extrapolieren (aka "π x Daumen"), weil das Intervall 100-200 zu lang ist und dort der Abstand bei kürzeren Intervallen steigen würde (siehe meine o.g. Ausführungen zum "stehenden Kilometer").
So komme ich auf über 100m Abstand. Das halte ich auch aus meinem Alltag für sehr plausibel.

PS: Formel für Intervallstreckenberechnung: s = 0,5 * a * t² + v0 * t + s0 (wobei v0 und s0: Geschwindigkeit bzw. bereits zurückgelegte Strecke bei Messbeginn)

Zitat von esau

Ihr seid wie kleine Jungs, die Auto Quartett spielen...

Jede der besagten Motorisierungen hat Vor- und Nachteile.

Da schließe ich mich an, das Stichwort mit dem Schwanzvergleich kam ja bereits.
Ich habe nur versucht durch etwas "Physik 11.Klasse" etwas Objektivität einfliessen zu lassen.
Aber selbst Zahlen muss man halt manchmal auch interpretieren.

Im tatsächlichen Strassenverkehr spiellt das alles zu 99% keine Rolle, die Fahrleistungen zeigen sich nur wenn man einen enstprechenden Modell als Vorder- oder Hintermann und freie Strecke hat.
Die Verbrauchsdifferenz ist noch mehr als alles andere allein vom Fahrer abhängig.

Zitat von esau

Aber hier geht es ja um den Sinn - oder Unsinn - eines Quad Turbos.

Und da hauen wir alle miteinander auch nur Biertisch-Weisheiten raus, weil keiner den schon gefahren hat und auch über die Haltbarkeit eines solchen Motors kann zur Zeit nur spekuliert werden.

So siehts aus- BTT
Der Sinn für BMW liegt darin, dass sich der Wagen (wie der 750/550) verkaufen wird und durch Gleichteilepolitik ordentlich Marge haben wird.

Der Sinn für den Käufer liegt darin, dass er ein Fahrzeug mit der von ihm gewünschten Leistung bekommt. Wen juckt die Zylinderzahl.

Um die Haltbarkeit mache ich mir keine Sorgen, das hatte BMW bisher noch immer im Griff, selbst wenn es manchmal kleine Anlaufschwierigkeiten gab.
Aber wer ein Auto im ersten Serienbaujahr kauft, muss wissen, worauf er sich einlässt.

[E38_Fan]

Zitat von Pureman

Was ähnliches wird es wahrscheinlich im neuen Audi Q7 oder RS5 TDI geben.


"Das Audi-Prinzip arbeitet nun dreistufig: mit zwei konventionellen Ladern unterschiedlicher Geometrie und Größe auf der heißen Motorseite sowie einem Verdichter, der jedoch weder vom Abgasstrom noch vom Riementrieb, sondern – und das ist der Punkt – elektrisch angetrieben wird. Statt einer Turbine integriert er einen E-Motor, der ihn zwei Sekunden lang auf Maximaldrehzahl halten kann. Ganz wichtig fürs Verständnis: Er besorgt nicht die Aufladung als solche, sondern überbrückt lediglich die Lethargie der beiden Abgasturbos"

P.s. der Motor hat wohl 385PS aus 3L Hubraum. Das wird wohl auch das Ende für den V8 Audi Diesel sein.

Nachdem Audi erst ein komplett neuen 4.0 V8 entwickelt hat, der den Bentayga, nächsten A8, Cayenne und vielleicht auch Panamera befeuert???
Das halte ich für höchst unwahrscheinlich.
VAG hat halt mehr mögliche Modelle wo solch ein Motor passt und vielleicht auch mehr cojones als BMW

[Claus]

Zitat von KaiMüller

So komme ich auf über 100m Abstand. Das halte ich auch aus meinem Alltag für sehr plausibel.

Kann auch niemand widerlegen, weil die Gesamtdaten fehlen. Am besten wäre wohl noch eine Performancebox geeignet, die Beschleunigung und die zurückgelegte Wegstrecke anzuzeigen, dann hat man es ziemlich genau:

 http://www.vboxmotorsport.com/index....performancebox

Aber selbst wenn es 100 m Distanz sind, bei 200 km/h legt man diese in 1,8 sec zurück. So schön diese 1,8 sec auch sein mögen (Time is money), aber alleine in diesem Thread haben wir schon mehr Zeit vergeudet als wir jemals mit einem 550d gewinnen könnten.

Spätestens wenn man dann wieder 30 Minuten im nächsten Stau steht (die in NRW zum Alltag gehören), begreift man die "Sinnhaftigkeit".

Aber mir ist klar, dass viele PS einfach nur Spaß machen, es ist einfach der Kick bei der Beschleunigung und das omnipräsente Gefühl, man könnte, wenn man wollte.

Die "Leute da draußen", die keine Petrolheads oder PS-Junkies sind, begnügen sich im Durchschnitt mit 137 PS und kommen nicht unbedingt viel später am Ziel an. Übrigens ist die Durchschnittsgeschwindigkeit auf unseren Straßen weit weniger schnell gestiegen als die PS-Leistung der Autos, in manchen Bereichen ist sie sogar rückläufig...

[KaiMüller]

Und wenns nur 80m sind. Das reicht doch schon.
Es geht doch nicht um die 1-2s.. es geht darum JETZT schneller zu sein als der blöde Audi hinter mir oder der bescheuerte Boxter vor mir

[Claus]

Zitat von KaiMüller

Und wenns nur 80m sind. Das reicht doch schon.
Es geht doch nicht um die 1-2s.. es geht darum JETZT schneller zu sein als der blöde Audi hinter mir oder der bescheuerte Boxter vor mir

Genau das ist das beste Argument!

Audi ist für mich das, was für Dich Opel ist.

[KaiMüller]

Audi kommt nur knapp hinter der Marke, die ich nicht ausspreche oder niederschreibe...
Immerhin sind die Motoriesierungsmäßig konkurrenzfähig.

[K-H Grabowski]

Die Audi Variante ist nicht dasselbe. Hier kann die E-Maschine nur als Motor arbeiten und somit nicht Energie zurück schieben. Es fehlt die komplette Abgasseite, quasi nur ein Radialverdichter mit E-Motor.
Bei MGU-H kann die E-Maschine auch als Generator dienen beispielsweise im Schubbetrieb oder wenn bei hohen Drehzahlen die Laderwelle schneller dreht als sie für den benötigten Ladedruck muss.
Außerdem schätze ich den räumlich gesehen, den Aufwand des zusätzlichen Verdichters + E-Motor mehr ein, als ein MGU-H, wo quasi zu dem bestehenden Turbo nur die E-Maschine hinzu kommt. Klar, Leistungselektronik, Steuerung und Zwischenkreis brauchern beide im gleichen Maße.

[BMW750iii]

Der neue SQ7 ist ein V8 mit E-Lader.
Also warum sollte das das aus für den V8 sein?

Zitat von Pureman

Was ähnliches wird es wahrscheinlich im neuen Audi Q7 oder RS5 TDI geben.


"Das Audi-Prinzip arbeitet nun dreistufig: mit zwei konventionellen Ladern unterschiedlicher Geometrie und Größe auf der heißen Motorseite sowie einem Verdichter, der jedoch weder vom Abgasstrom noch vom Riementrieb, sondern – und das ist der Punkt – elektrisch angetrieben wird. Statt einer Turbine integriert er einen E-Motor, der ihn zwei Sekunden lang auf Maximaldrehzahl halten kann. Ganz wichtig fürs Verständnis: Er besorgt nicht die Aufladung als solche, sondern überbrückt lediglich die Lethargie der beiden Abgasturbos"

P.s. der Motor hat wohl 385PS aus 3L Hubraum. Das wird wohl auch das Ende für den V8 Audi Diesel sein.

[BMW750iii]

Zitat von Pureman

Dann hätte die zweistufige Turboaufladung keinen Sinn. Die Lader unterscheiden sich beim Biturbo in ihrer Baugröße (Trägheit, Arbeitsbereich) gerade um das von dir erwähnte Turboloch zu minimieren.

Eventuell bist du einen Single TwinScroll Turbo gefahren. Dieser geht wirklich sehr gut (geringes Turboloch) was aber nicht am Singleturbo liegt sondern vielmehr am TwinScroll.



Das erinnert mich an solche Aussagen:

"Gestern mit 730i einem 750i an der Stoßstange geklebt. Der 750i ging kaum weg"

zum Vergleich

535d 313PS - 5,5s 0-100km/h
550xd 381PS - 4,7s 0-100km/h




Äpfel mit Birnen vergleichen
Ein Leistungsoptimierter 40d oder 50d geht ja dann auch viel besser

30d mit Chip liegt auf dem Leistungsniveau vom 35d(40d). Natürlich geht er dann genauso wie der größere Bruder oder vielleicht sogar besser. Der 50d bleibt aber nicht erreichbar dafür ist schon Stage II oder sogar Stage III nötig.

Auch wenn ich von Solchen Videos nichts halte aber es sind einige im Netz die genau meine Erfahrung spiegeln. Der M50xd bringt bis 200 absolut keinen Vorteil. Ich finde es sogar lächerlich was er kostet für das was tatsächlich an Leistung geboten wird. Und auf die Papierwerte gebe ich nichts.

 https://www.youtube.com/watch?v=qpqO6dZRGDY
 https://www.youtube.com/watch?v=TB6BsrpU2sA
 https://www.youtube.com/watch?v=NOA59HgVtzE

[Pureman]

Zitat von BMW750iii

Der neue SQ7 ist ein V8 mit E-Lader.
Also warum sollte das das aus für den V8 sein?

Hast recht.

Habe einen älteren Artikel gelesen.
Dort wurde geschrieben/vermutet dass der Q7 den Motor vom "RS5 TDI Concept" bekommen wird.

Der V8-Diesel hat 435PS da zieht BMW mal wieder den kürzeren.


Der V8 Diesel im E65 wurde schlecht verkauft. Dagegen ist gefühlt jeder 3te F01 Diesel ein 740d.
Letztendlich entscheiden die Zahlen. Viele trauern dem V8 Diesel nach aber kaufen wollten sie ihn nicht.

Zitat von BMW750iii

Ich finde es sogar lächerlich

 https://www.youtube.com/watch?v=qpqO6dZRGDY
 https://www.youtube.com/watch?v=TB6BsrpU2sA
 https://www.youtube.com/watch?v=NOA59HgVtzE

Langsam wird es wirklich lächerlich. Da musstest du aber erst aussortieren um die passenden Videos zu verlinken . Es gibt auch Videos wo der 50d deutlich besser läuft. Ich könnte jetzt auch etwas verlinken aber das ist verdammt lächerlich.

Damit du besser schlafen kannst.

Ja der der 530d geht mindestens genauso wie der 550d ... in der Regel sogar besser
und der 535d sieht überhaupt kein Land gegen den 530d

Ende aus Mickey Maus


Ich bin den 730d FL gefahren und den 740d FL und ich empfand den 740d als deutlich dynamischer.
Wenn du das ganze anders siehst dann auch kein Problem.