Eure Meinung zu diesem 745?

simpson · 16.10.2003, 06:54

Hi,
wie Andreas schon sagte, Gewerbetreibende können die Sachmängelhaftung nach EU Recht NICHT ausschliessen. Du hast IMMER mind. 12 Monate Sachmängelhaftung. Als ich seinerzeit nach einem E23 suchte, landete ich auch bei einem Händler, der die Haftung ausschliessen wollte (obwohl er natürlich wusste, das er das rechtlich nicht kann). Als ich ihn nun auf das EU Recht festnagelte, machte er den Wagen einfach um 1000 Euro teurer und ging mir fortan aus dem Weg. Zu einer Probefahrt ist es nicht mehr gekommen. Der E23 stand danach übrigens noch über ein Jahr zum Verkauf.

Meine Meinung: Selbst wenn der Händler Dir die Sachmängelhaftung ganz selbstbewußt bestätigen würde, ist es im Schadensfall sicherlich äußerst schwierig, eine fachmännische Reparatur zu bekommen. Vor allem dann, wenn der Händler weit weg ist. Er wird sich rausreden und verleugnen lassen. Viel Ärger und nichts kommt dabei heraus. Also deutlich runter mit dem Preis und Reifen und Bremsen selber machen. Ansonsten Finger weg !!!

Laß Dir Zeit mit der Suche. Die E23 werden zwar seltener, aber es gibt immer wieder interessante Objekte.

Servus
Simpson

M6-Harry · 16.10.2003, 09:58

Mich wundert immer in dem Zusammenhang, wenn ein Auto eine AHK hat, daß dies gleichbedeutend mit "heruntergeritten" ist. Warum eigentlich. Ich würde mal sagen, daß nur in den seltensten Fällen das Fahrzeug vergewaltigt worden ist. Außerdem ist dies dann auch recht leicht zu erkennen, weil dann oft das Auto auch nicht gepflegt wird/wurde. Mittlerweile habe ich mein 4tes Auto mit AHK - und nur eines davon wurde ca 20.000 km mit einem Wohnwagen bewegt. Die anderen 3 hatten noch nie einen Hänger dran.

AHK bedeutet mE nur, die Augen etwas mehr offen zu halten.

Zu dem 745 : wenn er seit `95 in einer Garage stand, und sporadisch bewegt wurde, spricht nicht allzu viele gegen den Wagen, vorrausgesetzt der Rest-Zustand ist gut. Mein Exe läuft ca. 1500 km im Jahr und steht immer in der Garage - und der ist technisch einwandfrei.

Harry

745iA · 17.10.2003, 11:24

Hallo zusammen,

da ich ja wohl mit meiner Antwort für einigen Diskussionsstoff gesorgt habe, noch ein paar Ergänzungen

Mit Vorführwagen meinte ich nicht, dass der Wagen für potentielle 7er Käufer als Vorführwagen gedient hat. 1986 war die Zeit wohl auch eher vorbei

Ich meinte damit, dass der Wagen von dem Autohaus für diverse Dinge (Verleih an gute Kunden deren Wagen in der Werkstatt stand, ziehen des Transportanhängers, Lehrling holt Kunden ab usw....) benutzt wurde. Hab selbst vor meinem Studium mal bei BMW gearbeitet und weiß was wir als Lehrlinge mit solchen Wagen alles gemacht haben

Zur AHK, warum rüstet ein Händler wohl ne AHK nach??!! Denke, dass da der Autoanhänger mit gezogen wurde..
Bezüglich der negativen Beurteilung der langen Standzeit: Mein Turbo stand 5 Jahre bei einer älteren Dame in der Garage.... Bremsen waren bombenfest, Niveau war fest, Fensterhebermotoren waren fest, Reifen waren im Eimer usw..). Aber halt Vollausstattung und top Karosserie

Es ist halt ein Unterschied, ob man den Wagen wirklich sporadisch bewegt (wie Harry das wohl tut) oder nicht und das nur behauptet. Wie will der Händler das nachweisen?
Aber klar, der Wagen ist trotzdem interessant und wenn der Preis stimmt, auf alle Fälle ne Überlegung wert!!

So, weiter geht´s

Gruß

JRAV · 17.10.2003, 12:23

Hi,

da ich auf mein zweites Mail keine Antwort erhalten habe gehe ich mal davon aus,
daß der Wagen wohl technisch nicht so gut ist wie er optisch aussieht und von daher
relativ uninteressant sein dürfte, da ich wenig Lust habe, da nochmal mindestens
2,000€ reinzustecken, um ihn überhaupt fahren zu können.

Auch die Antwort "sporadisch mit Probefahrkennzeichen" find ich ein bisschen merkwürdig
- warum nicht Kurzzulassung?

210kW · 17.10.2003, 12:51

Hallo !

Ganz klar weil eine Kurzzulassung was kostet, wärend ein Händler sowieso mehrere dieser Probefahr Kennzeichen hat.

MFG

Labi · 19.10.2003, 15:01

ich denke bei der 2. Zulassung auf das Autohaus handelte es sich um eine reine Preisgeschichte. Gerade in der letzten Bauzeit hatte BMW grosse Probleme die E23 zu vermarkten. Demnach wurden für Lager- und Werksfahrzeuge besondere Marge-Konditionen seitens BMW bereit gestellt wenn die Auto nochmal für X Monate bei einem BMW-Händler eingestellt wurde. Das kann in diesem Falle z.B. bedeuten, daß der Händler einen Kunden (im Jahre 1986) hatte der interesse an diesem Wagen hatte, ihn aber nur zu einem bestimmten Preis haben wollte den der Händler mit seiner normalen Marge nicht hinbekommen hätte. Aus diesem Grund könnte auch die AHK nachträglich ran gehauen worden sein, wenn der Kunde den Wagen unbedingt mit AHK haben wollte. Das ist nur meine Meinung wenn ich an E23 aus den Letztbaujahren denke. Genauso läuft es nämlich bei fast allen Hersteller (informiert Euch doch jetzt mal beim VW-Händler nach einem neuen Golf IV, was Euch da für wilde Geschichten angeboten werden nur um den Preis zu drücken).

Natrülich muss es nicht so sein, aber die Möglichkeit besteht durchaus.

Die Geschichte der Gewährleistung lässt sich auch von einem Händler ohne Probs umgehen. Zum ersten kann er ein Bewertungsprotokoll vom Käufer unterschreiben lassen, in dem der Wagen überall kaputt ist (geht aber rechtlich glaube ich nur bis 1500,- Euro) zum anderen kann man davon ausgehen, daß im Kaufvertrag nicht das Autohaus sondern eine Privatperson als Verkäufer steht. Also wird das Auto dann von Privat an Privat verkauft, ohne jegliche Haftung. Meistens fällt es auf wenn der "Verkäufer" ein Mitarbeiter der Firma ist. Verstehen muss man in solch einem Fall aber auch die Händler, meistens wissen die (selbst ein Großteil der BMW-Händler) nicht wo die Schwachstellen liegen und können demnach kein Auto verkaufen wo evtl. in einem Jahr mehr kosten auftreten als das Auto gebracht hat. Das ist nicht nur bei alten 7ern so.

Über eine Garantie-Versicherung (CarGarantie, German Assistance usw.) ist auch nichts mehr möglich, da diese Versicherungen nur bis zu einer gewissen Laufleistung (meist 150.000km) und einem bestimmten Alter (meist 8-10 Jahre) abgeschlossen werden können.

Also trägt der Händler das volle Risiko und da müsst Ihr mir doch zustimmen, daß kann man bei einem E23 doch wohl im vorhinein und ohne besonders große Ahnung nicht, oder?

Nichts desto trotz denke ich, das der Preis noch zu drücken sein muss, sonst hat es keinen Sinn. Das Auto macht auf den Foto´s einen einigermassen guten Eindruck. Das die Niveau unter AHK auf Dauer "leidet" ist unbestritten (man sieht es ja auf den Bildern), andererseits muss so ein Auto wegen AHK nicht "fertig" sein, wenn es einmal im Jahr einen Wohnwagen zieht!

Also ich kann mich eigentlich nur anschließen, den Wagen richtig durchprüfen und den Preis drücken und wenn man überzeugt ist, daß man alles gecheckt hat und es zu seiner Zufriedenheit ist, Preis nochmals drücken und kaufen!

Auch bei einem E23 für 10.000 Euro steckt keiner drin, und meist werden Fahrzeuge ja verkauft, wenn etwas größeres entdeckt wurde oder denkt Ihr wirklich das es immer "Platzmangel", "familiäre Gründe" und "Zeitmangel" sind, die einem E23-Besitzer zum Verkauf bewegen?

Deswegen halte ich es lieber so, ein Auto kaufen das wirklich günstig bis billig ist, und dann lieber selber machen (oder machen lassen) dann kann man wenigstens sagen, ich weis genau was mit dem Auto ist! :cool:

In diesem Sinne

Michael

challenger_ss · 27.10.2003, 12:46

Über diesen 7er allgemein kann ich nicht viel sagen. Was aber bemerkenswert ist, ist die Ausstattung. Denke hier ist ein Highliner + Airbagger !!!.
Ich würd den Wagen kaufen und die ganze Ausstattung in einen andern E23er transferieren.

Cheerz Mariuzz

P.S. Übrigens passen E32 Sitze auch in den E23er.