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BMW 7er, Modell E23
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Alt 25.05.2010, 16:55   #1
Labi
Verstraht?!?
 
Benutzerbild von Labi
 
Registriert seit: 28.08.2002
Ort: Minden
Fahrzeug: 745 iA Executive E23, verschiedene Hyundai (Dienstwagen)
Standard Immer wieder Hitzeprobleme im 745er!

Hi @ all!

Habe mal wieder (hatte ich hier und da schon einmal in den letzten 11 Jahren) ein thermisches Problem mit meinem 745er. Die letzten Jahre hatte ich es eigentlich relativ gut im Griff. Als ich in der letzten Woche mal wieder etwas gefahren bin, ist mir beim Abstellen des Wagens scheinbar der Kühler geplatzt.

Jetzt habe ich erstmal zum Transport des Wagens in meine Werkstatt das tolle "Bar´s Leak" drauf gemacht und siehe da....der Kühler scheint vorerst wieder dicht zu sein.

Da ich jetzt aber vorhabe einen neuen Kühler einzusetzen, will ich vermeiden, dass dieser wieder platzt. Aus diesem Grunde will ich dem eigentlichen Problem auf den Grund gehen.

Nachdem das System wieder dicht war (nach Bar´s Leak) hatte ich folgendes Problem:

Die Temp.-Anzeige wanderte innerhalb von 1km Fahrt in den roten Bereich. Nach dem sofortigen Abstellen des Auto´s öffnete ich den Ausgleichsbehälter in die Abbluftstufe und wie zu erwarten, literweise sprudelte das Wasser aus dem Behälter. Der Kühler war am Zulauf (oben) warm (Zulaufschlauch vom Thermostat war komischerweise relativ heiß) und der Ablaufschlauch war kühl genau wie der Kühler. Mein Verständnis sagt, Kühler kalt= Thermostat geschlossen = kleiner Kühlkreislauf. Gewartet, Wasser nachgefüllt und wieder gleiche Strecke zurück. Am Ende war es fast wieder soweit, dann aber (kurz vor´m Roten) ging die Temp.-Nadel wieder in Richtung Mitte. Ausgestiegen und...tada...Kühler heiß Abblaufschlauch heiß = Themostat offen = großer Kühlkreislauf, soweit richtig?

Danach noch mal Wasser kontrolliert, genau der gleiche Effekt, es sprudelt lustig aus dem Ausgleichsbehälter! Jetzt fehlten also wieder ca. 3-4 Liter. Wieder nachgefüllt und System abkühlen lassen. Danach wieder Probefahrt und er wurde wieder heiß, regelte dann aber kurz vor rot wieder runter. Lediglich beim stehen und eingeschalteten Verbrauchern (Klima, Licht und und und) regelte er erst relativ spät wieder in Richtung normal. Also an einem heißen Sommertag darf ich niemals länger als 30sec an eine Ampel stehen, dass kann es ja auch nicht sein!

Bevor der Kühler geplatzt ist, hatte ich das Problem zwar auch, aber in wesentlich abgemilderter Form. An ganz heißen Tagen musste ich im Stand die Kühltemperatur im Auge behalten, sonst eigentlich nicht.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage, was tippt Ihr welcher Fehler vorliegt. Notfalls tausche ich neben dem Kühler auch das Thermostat und ganz nötigenfalls auch die Wapu, aber kann das alles sein? Liegt es vielleicht nur an zuviel Luft im System?

Wenn jemand einen Tip hat, was ich noch mit dem alten Kühler probieren kann, immer her damit!

Danke schon vorab und in diesem Sinne- Michael
Labi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2010, 18:22   #2
norbi
Mitglied
 
Benutzerbild von norbi
 
Registriert seit: 15.11.2007
Ort: Bremen
Fahrzeug: E32-730i M30 08.1992
Standard

Hallo,Michael
du hast auch den orginalen Turbokühler drin?
der hat eine Lage mehr als die normalen

Gruß,
Norbert
norbi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2010, 20:11   #3
e23bernd
Die BMW-E23-Teileoase
 
Benutzerbild von e23bernd
 
Registriert seit: 02.04.2006
Ort: zwischen Hannover u. Bremen
Fahrzeug: DIV. E23, E53 Wohnmobil auf Iveco 7,5 Tonnen Fahrgestell mit Fiat 500, VW T4 2,5TDI
Standard

Hallo Michael,
ich tippe auf die Lüfterkupplungt.

Gruß Bernd

Geändert von e23bernd (26.05.2010 um 12:01 Uhr).
e23bernd ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2010, 21:13   #4
Labi
Verstraht?!?
 
Benutzerbild von Labi
 
Registriert seit: 28.08.2002
Ort: Minden
Fahrzeug: 745 iA Executive E23, verschiedene Hyundai (Dienstwagen)
Standard

Danke erstmal für die schnellen Antwort!

@Norbi

Eigentlich müsste es der Turbokühler sein. Woran kann ich denn erkennen, ob er eine Lage mehr hat? Habe ja keinen Nicht-Turbo-Kühler als Vergleichsobjekt.

@e23bernd

Auf die Viscokupplung habe ich erst auch getippt, warum schafft sie es aber irgendwann doch die Temp. runter zu regeln? Wann müsste denn die Kupplung normalerweise auf starr schalten (ab welcher Temp.)? Könnte man das einfach mal mit einem Thermometer prüfen?

In diesem Sinne-Michael
Labi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 25.05.2010, 21:37   #5
TurboPeter
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von TurboPeter
 
Registriert seit: 13.02.2004
Ort: Dortmund
Fahrzeug: E23 732iA 06/86,745iA Executive 10/84, X5 3.0iA 11/00
Standard

Hallo Michael,

ich würde nach den von Dir geschilderten Hitzeverhältnissen am Zu- und Ablauf des Kühlers auf einen Defekt des Thermostatventils schließen.
Das sollte ja so bei ca. 80 Grad geöffnet sein und vollen Durchfluss durch den Kühler gewähren. Also oben wie unten die Schläuche gleich heiß.

Wenn wie geschrieben auch bei eingeschalteter Klimaanlage das Symtom auftritt liegt der Verdacht meine ich noch näher= Thermostatventil.
Der Zusatzlüfter der Klimaanlage kühlt ja durch den Elektrolüfter auch den Kühler von vorne etwas mit.
Die Viskokupplung des Ventilators sollte bei den geschilderten Hitzegraden auch mal etwas arbeiten.

Einfachste Möglichkeit: Das Thermostat ausbauen, in einer Konservendose z.B. auf dem Herd erhitzen und den Öffnungsvorgang des Thermostaten beobachten.
Bitte daran denken, die Dichtung des Thermostatgehäuses gibt es nicht mehr einzeln. Als Mann vom Fach kannst Du ja selber eine schnitzen, habe ich auch gemacht.

Entlüften brauche ich Dir ja auch nicht erklären, kennst Du ja.

Halte uns mal auf dem Laufenden. Hauptsache der Zylinderkopf bzw. die Dichtung haben noch keinen Schaden erlitten.

Gruß
Peter
__________________
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Alt 25.05.2010, 21:45   #6
osl jaap
street-legal racer
 
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Registriert seit: 07.01.2004
Ort: Lelystad
Fahrzeug: 633 csi 1980 /Renault Megane Estate plug in Hybrid 2022/ Kawasaki zzr600
Standard

Das deinen heiz problem jetzt ofters passiert ist imho die ursache "Bars leaks" diesen dicken suppe dichtet ja ab aber was passiert mit den rest des zeuges? Das trocknet an irgend einen platz im kuhlkreislauf und am thermostaten kann es fur einen verklebung sorgen. Also einen neuen turbo kuhler, ein mal richtig die kreislauf spulen und einen neuen thermostat einbauen.
__________________
Ciao,

Osl Jaap
osl jaap ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.05.2010, 08:55   #7
Labi
Verstraht?!?
 
Benutzerbild von Labi
 
Registriert seit: 28.08.2002
Ort: Minden
Fahrzeug: 745 iA Executive E23, verschiedene Hyundai (Dienstwagen)
Standard

@TurboPeter

Danke für Deinen Tip! Ich wollte nur nicht jetzt anfangen wie wild Teile zu tauschen, aber es beruhigt mich wenn es mehrere hier so sehen wie ich. Also kommt ein neuer Thermostat und ein neuer Kühler rein, fertisch!

Wie gehts Dir denn sonst so? Haben uns ja seit Jahren nicht mehr gehört oder gelesen!!! Traurig aber (leider) wahr!!!

@all

Hat jemand schon mal Erfahrungen mit "Billig"-Kühlern aus dem eBay und Co. sammeln können? Also den Günstigsten habe ich jetzt für 140,- Euroletten angeboten bekommen, beim Freundlichen kostet mich der selbe Kühler 288,- und das schon mit Connection!


In diesem Sinne-Michael
Labi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2010, 01:33   #8
JensLi
Gast
 
Ort:
Fahrzeug:
Standard Kühlerprbleme

Hallo,

habe einen 745I, Bauj. 86. Hatte vor Jahren gleiches Problem. Normalerweise gibt es diese Problem nicht, wenn alle Systeme einwandfrei funktionieren, d. h. selbst bei sehr hohen Außentemperaturen und stop and go, gab es da nichts.
Das blitzartige Hochgehen und Absinken der Temperatur hängst damit zusammen, dass sich im Motorblock eine Dampfblase bildet. Der Druck baut sich auf und drückt dann das Wasser durch das System. Folge: die Temperatur sinkt, der Dampf kondensiert, der Druck geht zurück, es kommt kein Wasser nach in den Motorblock. Alles beginnt wieder von vorne.

Das bedeutet, dass die Wasserzirkulation nicht normal funktioniert. Die normalen Gründe: a) Thermostat defekt (öffnet nicht) b) Wasserpumpe defekt c) Putzlumpen im System (haha, aber soll es auch schon gegeben haben)

Die BMW - Werkstatt in München in der Dachauerstrasse hat mir dann einen neuen Kühler eingebaut! Wozu? Abends holte ich den Wagen ab. Das Problem war sofort wieder da. Am nächsten Tag wieder in die Dachauerstrasse. Probefahrt. Temperatur hoch. Ein Schlag mit dem Schraubenzieher auf den Thermostaten und zack fiel die Temperatur.

Meine alten Kühler, dem nichts fehlte, wollten Sie mir nicht mehr zurück geben. Da habe ich noch prozessiert und bin nie mehr hin gegangen.

Last not least: wenn das System dauernd Wasser verliert und wenig Wasser im System ist, kommt es zu ähnlichen Effekten.
Den Fall hatte ich später auch noch. Da war der Heizungskühler defekt. Das Teil wurde ersetzt. Seit 10 Jahren keine Beschwerden mehr und 372.000 KM.
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