Unfallfrei oder Wertverbesserung ?

The real Deal · 29.06.2007, 16:25

Hallo
Folgendes Problem:

Ich habe bei einem BMW-Vertragshändler einen gebrauchten 320i Bj 11.2001, Km 42000, 1 Vorbesitzer gekauft. 18.000,- €
Zusatz im Kaufvertrag unfallfrei und schadensfrei. Kaufvertrag vom 13.01.2006.
Schadensfrei bis auf nachlackierten Kofferdeckel. (Rechnung von 2003 mitgeliefert)

Ersthändler war auch der Zweithändler

So weit, so gut. Fahrzeug fährt einwandfrei.

Nach 6 Monaten stellt sich raus, das Auto hat eine 2., komplett neue Lackierung erhalten.
(der Erstbesitzer ist ahnungslos)
Festgestellt durch einen Sachverständigen mittels Lackschichtmessgerät, er konnte aber den Grund für die Nachlackierung nicht erkennen. Vollständige Nachlackierung erfolgte vor Lackierung des Kofferdeckels, das heißt vor 2003.

Meine Anfrage beim BMW Werkskundendienst ergab, das Auto wurde im Werk nicht 2x lackiert.
Der Händler mimt den Ahnungslosen.
Das heißt, es wurde nachträglich komplett demontiert,( incl. Scheiben) lackiert und wieder montiert.
Kleinere Lackfehler sind sichtbar, aber unbedeutend.
Laut Aussage einer Karosseriewerkstatt ist dafür ein Aufwand von ca. 5.000,- € incl. Mwst nötig, ohne den vorliegenden, nicht bekannten Schaden zu beheben.
Der Grund dafür muss schon erheblich gewesen sein.

Die Sache ging vor Gericht, der Richter hat entschieden, Totallackierung ist eine Wertsteigerung und Prozess verloren.
Warum das Auto vollständig neu lackiert wurde, wurde bei der Urteilsfindung nicht berücksichtigt.

Nun steht die 2. Instanz am 16.08.2007 an. (ich habe eine Rechtschutzversicherung)

Ich habe zu diesem Auto kein Vertrauen mehr und befürchte Langzeitschäden.
Gibt es noch gute Gründe, die man in 2. Instanz vortragen könnte um den drohenden 2. Reinfall zu verhindern.

MfG.

JPM · 29.06.2007, 17:41

...und ich habe mich erst neulich gefragt, was aus der Geschichte geworden ist.

Einziges Problem ist die Beweislastumkehr.

Kann es auch sein, dass der Spedition ein Unglück passiert ist?

Das eine Totallackierung ein Wertsteigerung ist ohne Zweifel so, habe ich auch mehrfach in Entscheidungen gelesen.

Sagt das Gutachten sonst nur Lackierung aus? Ausbesserungen? Neue Teile? Schweißspuren?

Gruß Philipp

tomtom74 · 29.06.2007, 17:54

naja, ob ne Ganzlackierung bei nem fast neuen Auto ne Wertsteigerung ist, weiß ich jetzt nicht so genau...

The Stig · 29.06.2007, 18:55

Schwer zu sagen.
Wurde z.B. eine ab Werk mangelhafte Lackierung später mal nachgebessert (evtl. im Rahmen einer Totallackierung), dann sollte das eigentlich kein Problem sein.
Wenn aber der Hund woanders begraben liegt, und es einen Unfallschaden gab, dann ist es die Frage, wo und vor allem wie fachgerecht das alles gemacht wurde.
Sollte z.B. der Wagen aufgrund Neidkratzer komplett neu lackiert worden sein, dann wäre das eine Erklärung ohne vorhergehenden Unfallschaden.

Das im Nachhinein auseinanderzuklamüsern, und vor allem belegen zu können sollte schwierig sein, wenn die Vorbesitzer nicht mitspielen.
Die müssten dann nämlich anwaltlich vernommen werden, wozu sie auch überhaupt erst mal bereit sein müssten.
Dann müsste man aufgrund der Aussagen weitersehen, was passiert.

Wenn Du den Wagen nun verkaufen solltest, kannst Du den Umstand auch nicht mehr verschweigen, und ohne ausreichend belegbare Erklärung ist das wertmindernd, und nicht wertsteigernd.
Es gibt versicherungstechnisch bei Reparaturen zwar auch Abschläge für die Lackierung (neu für alt), aber bisher habe ich noch bei jeder Beschädigung meiner Autos durch andere eine Wertminderung erhalten, und musste nicht für eine Steigerung nachzahlen.

Was die Gerichte da dann in 2. Instanz entscheiden kann aber ausser dem Richter selber im Moment keiner mit Sicherheit vorhersagen.

The real Deal · 29.06.2007, 19:09

Zitat:

Zitat von JPM

...und ich habe mich erst neulich gefragt, was aus der Geschichte geworden ist.

Einziges Problem ist die Beweislastumkehr.

Kann es auch sein, dass der Spedition ein Unglück passiert ist?

Das eine Totallackierung ein Wertsteigerung ist ohne Zweifel so, habe ich auch mehrfach in Entscheidungen gelesen.

Sagt das Gutachten sonst nur Lackierung aus? Ausbesserungen? Neue Teile? Schweißspuren?

Gruß Philipp

Das stimmt, Beweislastumkehr, wer beweisen muss, hat verloren.

Nur Lackschichtdickenmessung. Um genaues rauszukriegen, müsste man wahrscheinlich das ganze Auto zerlegen.
Und das ist auch noch fraglich, ob was dabei heraus kommt, kann vielleicht z.B. Verdünnung o.Ä. abgekriegt haben.
Auf jeden Fall wären gute Argumente nicht schlecht um in der 2.Instanz nicht reinzufallen.
Mann muss sich vorstellen, ein nachlackierter Kofferdeckel muss angeben werden, eine Vollackierung mit fast Totalzerlegung einschließlich Scheiben raus und rein, nicht.

Du wolltest doch Deine Mitstudenten fragen, vieleicht hat jemand ähnliches schon gehört hat. Bis zum 16.08.07 haben wir Zeit, also leg Dich ins Zeug.
MfG

@Red Dragon
Ich denke, auf dem Weg vom Werk zum Händler ist irgenwas passiert. Der Freundliche mimt den Ahnungslosen.
Die 1.Lüge war "das Werk gibt keine Auskünfte".
Ich hab problemlos über Werksabteilung die schriftliche Auskunft bekommen: das Auto hat das Werk störungsfrei und ohne Doppellackierung verlassen.

The Stig · 29.06.2007, 19:22

Da muss dann aber ganz schön was passiert sein, damit das Auto komplett lackiert werden musste...
Mal ne andere Frage nebenbei:
Wie kommt man denn darauf, mal ne Lackstärkenmessung zu machen?
Einfach mal so?

The real Deal · 29.06.2007, 19:29

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

Da muss dann aber ganz schön was passiert sein, damit das Auto komplett lackiert werden musste...
Mal ne andere Frage nebenbei:
Wie kommt man denn darauf, mal ne Lackstärkenmessung zu machen?
Einfach mal so?

Nicht einfach so, an der hintern linkenTür, hing unten ein kleiner Lacktropfen, der mich stutzig machte, danach fing das Suchen an.
MfG

The Stig · 29.06.2007, 19:47

Zitat:

Zitat von The real Deal

Nicht einfach so, an der hintern linkenTür, hing unten ein kleiner Lacktropfen, der mich stutzig machte, danach fing das Suchen an.
MfG

Ah, OK.
Das erklärts natürlich.

The real Deal · 29.06.2007, 19:55

Zitat:

Zitat von Red.Dragon

Ah, OK.
Das erklärts natürlich.

Witziger weise habe ich den Lacktropfen beim selben Freundlichen, den Kundendienstmeister gezeigt gezeigt(der aber nicht wusste, das ich das Auto hier gekauft hatte) der sofort mit einem Lackmessgerat angehastets kam und die Zweifachlackierung feststellte.
Er hat mich fast angefleht, seinen Namen nicht zu erwähnen, nachdem ich ihm sagte, das Auto hier gekauft zu haben.
MfG

JPM · 29.06.2007, 20:01

Werde mich umhören!

Gruß Philipp