LPG-Umrüster insolvent. Was nun?

[Lothar]

Zitat von RS744

Wende Dich mal an den Prins Importeur G.A.S. in Wesel.
 Willkommen auf der Homepage des Importeurs fuer PrinsVSI Gasanlagen, der GAS GunnarAdamServices GmbH

Die sind in solchen Fällen recht hilfsbereit. Aber kosten wird es Dich etwas.

....

Das kann allerdings teuer werden, wenn der Importeur unter Eigentumsvorbehalt lieferte und der Einbauer bislang nicht zahlte...

[RS744]

Zitat von Lothar

Das kann allerdings teuer werden, wenn der Importeur unter Eigentumsvorbehalt lieferte und der Einbauer bislang nicht zahlte...

Wieso? Auch in dem Falle wird er (nur) das AGG bezahlen müssen. Mehr nicht.

Zitat von Erich M.

Was für Pumpen verbauen dann die Vialle-Leute? Peugeot oder Citroen-Pumpen? Wäre aber doch einmal interessant.

Die Vialle-Pumpe ist eine Eigenentwicklung, drehzahlgesteuert. Und im Ölbad (oder so ähnlich, komm da gerade nicht so drauf). Die Vialle-Pumpe ist in der Entwicklungsstufe Lichtjahre weiter als der ICOM-Schrott 4. oder 5. Generation (ja, irgendwann hört man auf zu zählen bei diesen vielen Generationen der Icom).

Spannend wird es jetzt mit der echten Vialle-Direkteinspritz-Anlage, vorgestellt auf der IAA. Die ersten Kits sollen soeben an die Umrüster ausgeliefert worden sein. Wenn das Ding funktioniert, kann Icom endgültig einpacken.

BTW eine Anekdote am Rande: ICOM ist übrigens eine uralte Entwicklung eines Holländers aus den 80er Jahren. Die Hölländer fanden diese Entwicklung allerdings so schlecht und marktunreif, daß sie sie dann dann doch lieber an die Italiener verscheuert=lizensiert haben. Gut gemacht.

[Acur-six]

Zitat von RS744

Spannend wird es jetzt mit der echten Vialle-Direkteinspritz-Anlage, vorgestellt auf der IAA. Die ersten Kits sollen soeben an die Umrüster ausgeliefert worden sein. Wenn das Ding funktioniert, kann Icom endgültig einpacken.

...das ist ja richtig interessant, gibt es da näher Infos?
denn bis jetzt gibt es ja kein Hersteller dessen ANlage bei Direkteinspritzermotoren richtig funktionieren. Die VOLTRAN-CGS Anlage halte ich für nicht ausgereift.
gruss Uwe

[RS744]

Zitat von Acur-six

...das ist ja richtig interessant, gibt es da näher Infos? denn bis jetzt gibt es ja kein Hersteller dessen ANlage bei Direkteinspritzermotoren richtig funktionieren. Die VOLTRAN-CGS Anlage halte ich für nicht ausgereift.

Die neue Vialle Anlage heißt LPdi-System, unter dem Stichwort müßten sich Berichte finden lassen.

Im Vorfeld der IAA hatte das autogas-Journal exklusiv berichtet, hier ein Auszug davon:
 autogasjournal.de - Vialle ist Erster bei Direkteinspritzern

und wer etwas holländisch versteht, kanns es bei AISB sich mal ansehen:
 Nieuwe LPdi installatie voor benzinemotoren met directe injectie

Um Nach-Messeberichte habe ich mich bisher noch nicht gekümmert. Aber Vialle hat schon in ganzseitigen Anzeigen geworben; so etwas macht keiner, wenn er sich seiner Sache nicht sicher ist.

Sieht also z.Z. so aus, als ob Vialle als erster Hersteller ein marktreifes System anbieten kann. Auf Praxisberichte aus dem Feld bin ich gespannt.

P.S.: auf der Vialle Homepage habe ich noch ein Info-Bulletin zur LPdi auf deutsch gefunden, und hänge es an.
.

[Lothar]

Zitat von RS744

Wieso? Auch in dem Falle wird er (nur) das AGG bezahlen müssen. Mehr nicht.


...

Der Käufer muß gemäß Insolvenzgesetz ggfs. die Sache dem Eigentümer herausgeben, sofern der insolvente Vertragspartner das Eigentum an der Sache noch nicht hatte und so auch nicht übereignen konnte. Guter Glaube schützt nicht. Den Kaufpreis kann der Käufer dann im Insolvenzverfahren anmelden. Im Zweifel Rat einholen, bevor man ein Eigentor schießt.


 http://www.7-forum.com/forum/20/728i...pg-124345.html

[RS744]

Zitat von Lothar

Der Käufer muß gemäß Insolvenzgesetz ggfs. die Sache dem Eigentümer herausgeben, sofern der insolvente Vertragspartner das Eigentum an der Sache noch nicht hatte und so auch nicht übereignen konnte. Guter Glaube schützt nicht. Den Kaufpreis kann der Käufer dann im Insolvenzverfahren anmelden. Im Zweifel Rat einholen, bevor man ein Eigentor schießt.

Schmarrn!

Erwirbt jemand erkennbar eine Sache zum Weiterverkauf, willigt der Veräußerer trotz EV in die Weiterveräußerung im normalen Geschäftsverkehr ein (vgl. Palandt § 185 BGB Rn. 9, § 449 Rn. 13). Dadurch erlischt der EV (wenn er nicht schon zuvor durch den Einbau erloschen ist)! Schützen vor Rechtsverlust kann sich der Veräußerer in dem Falle nur durch einen sogen. verlängerten Eigentumsvorbehalt. Hat der Käufer bezahlt, hilft ihm das auch nicht. Heißt konkret: hat der Umrüstkunde bezahlt, muß er gar nichts in dieser Hinsicht vom Importeur befürchten.

Und ein Insolvenzgesetz gibt es nicht, es heißt InsO. Die regelt aber nur die Rechtsstellung des InsVw in § 107, und das ist hier zunächst mal irrelevant.

Wie wäre es also, wenn Du Deinen Schlußrat zunächst mal selber beherzigen würdest?

[Erich M.]

Zitat von RS744

Die neue Vialle Anlage heißt LPdi-System, unter dem Stichwort müßten sich Berichte finden lassen.

Im Vorfeld der IAA hatte das autogas-Journal exklusiv berichtet, hier ein Auszug davon:
 autogasjournal.de - Vialle ist Erster bei Direkteinspritzern

Hallo,

schön und gut, aber für FSI-Motoren und dergleichen hat BRC schon seit längerem eine gute Anlage im Programm. Allerdings, was bringt es, wenn z.B. das betreffende Fahrzeug in den Kundendienst kommt, dort ein Update auf das Benzinsteuergerät gespielt wird und schon spielt die Gasanlage verrückt.

Vergesst nicht, dass bei Benzin/Gas noch immer das Motto gilt: Benzinsteuergerät = Master, Gassteuergerät = Slave!

Ausnahme: Lambdasondengesteuerte Venturianlage für nicht elektronisch gesteuerte sequentielle Benziner bis Euro2/D3/D4.

mfg Erich M.

[RS744]

Zitat von Erich M.

schön und gut, aber für FSI-Motoren und dergleichen hat BRC schon seit längerem eine gute Anlage im Programm.

Schön und gut, aber im hier interessierenden Zusammenhang unerheblich. Denn bisher hatte KEIN Hersteller in marktreifes direkteinspritzendes System im Programm, sondern allenfalls Krückenlösungen wie z.B. die von BRC. Ist doch Käse, bei einem FSI in den Ansaugkrümmer einzugasen. Dafür kauft doch niemand einen FSI-Motor!

Zitat von Erich M.

Allerdings, was bringt es, wenn z.B. das betreffende Fahrzeug in den Kundendienst kommt, dort ein Update auf das Benzinsteuergerät gespielt wird und schon spielt die Gasanlage verrückt..

Genau das ist doch das Problem der Krückenlösungen wie von BRC, Prins etc. gewesen. Die Vialle LPdi verwendet jetzt zur Direkteinspritzung die Benzindüsen! Und das ist revolutionär Ob es im Feld genauso wie in der Testphase funktioniert, werden wir sehen. Vorher unken bringt nichts.

Icom entwickelt da ja auch schon seit 3 Jahren etwas, und parallel der Icom-Importeur aus LP. Vielleicht sind die in 1/2 Jahr ja auch am Markt (wobei man das dann noch nicht mit "marktreif" gleichsetzen sollte).

[Lothar]

Zitat von RS744

Schmarrn!...lSchützen vor Rechtsverlust kann sich der Veräußerer in dem Falle nur durch einen sogen. verlängerten Eigentumsvorbehalt. Hat der Käufer bezahlt, hilft ihm das auch nicht. Heißt konkret: hat der Umrüstkunde bezahlt, muß er gar nichts in dieser Hinsicht vom Importeur befürchten.

Und ein Insolvenzgesetz gibt es nicht, es heißt InsO. Die regelt aber nur die Rechtsstellung des InsVw in § 107, und das ist hier zunächst mal irrelevant.

Wie wäre es also, wenn Du Deinen Schlußrat zunächst mal selber beherzigen würdest?

Du liebe Güte. Ja, es heißt korrekt nicht "Insolvenzgesetz" sondern "Insolvenzordnung" und ist derzeit leider mein täglich Brot. Und die Insolvenzordnung regelt mitnichten nur die Stellung des Insolvenzverwalters. Und jeder vernünftige Kaufmann vereinbart einen erweiterten Eigentumsvorbehalt. Also rate ich da nochmals zur Vorsicht.

[RS744]

Zitat von Lothar

... und ist nicht mein täglich Brot.

So wäre das Zitat besser.

Zitat von Lothar

Und die Insolvenzordnung regelt mitnichten nur die Stellung des Insolvenzverwalters.

Hat auch niemand behauptet. Sondern im hier interessierenden Zusammenhang ... ist Dein Hinweis auf die InsO fehl am Platze, wie bereits aufgezeigt.

Zitat von Lothar

... Also rate ich ...

... mal zum BGB und seiner Kommentierung zu greifen, DARAUF kommt es hier nämlich an. Wie bereits aufgezeigt.