Neue 7er-Motoren auch ohne Turbo?

[WINGSTUDY87]

Ich kann dir ehrlich gesagt nicht komplett folgen. Jedoch hast du sicherlich deine Gründe für deine Gedanken.
Insofern hast du sicherlich auch Kritik offen für den übermäßigen Flugzeugverkehr, oder?
Schließlich ist es ja auch kein "Mittelmaß" mehr, Strecken > 1000 km unbedingt per Flugzeug zu erreichen.
Und wie Kai auch sagte, ist Warmwasser im Grunde genommen Verschwendung pur, da durch enormen Aufwand das Wasser auf 38° C gebracht wird, um dann bei etwa 33° in den Abfluss zu gelangen, also weggeschmissen zu werden.
In diesem Zusammenhang sei dir das Buch "Eine Billion Dollar" von Andreas Eschbach empfohlen. Da wird sehr viel über solche Themen philosophiert.

LG

[knuffel]

Zitat von WINGSTUDY87

Ich kann dir ehrlich gesagt nicht komplett folgen. Jedoch hast du sicherlich deine Gründe für deine Gedanken.

So ist es...
Auch der Flugverkehr und die Warmwasserverschwendung sind weitere
Aspekte in dem Themenbereich, den ich jetzt mal ganz vorsichtig mit
Dekadenz umschreiben möchte....
Und jeder beleuchtete Aspekt sprengt hier als Diskussionsstoff
den Rahmen.
Das ist mehr was für eine illustre Runde mit einem schönen Glas Roten..

Zitat von WINGSTUDY87

In diesem Zusammenhang sei dir das Buch "Eine Billion Dollar" von Andreas Eschbach empfohlen. Da wird sehr viel über solche Themen philosophiert.

Danke für den Tipp. Ich lese mich mal schlau...


Gruß
Knuffel

[sexus]

Ein Mittelmaß kann sich nur bilden wenn es auch Extreme gibt, dazu gehört der 7ner genauso wie der 40Ps Kleinwagen. Die starken 7ner sind aber in der Unterzahl und damit zu vernachlässigen. Das Mittelmaß liegt doch schon bei vernünftigen 4 Zylindern in Deutschland.
Warum muss man ein Mittelmaß erreichen, warum muss man irgendwann aufhören die Leistung zu steigern?
Ein 7ner mit großem Motor hat alleine wegen des Spaßfaktors seine Berechtigung. Auch wenn ich heute schon mehr als genug Leistung habe wird bei meinem nächsten Wagen die Leistungsdifferenz zu meinem jetzigen ein sehr wichtiges Kriterium sein. Nicht weil ich das brauche, sondern einfach aus Spaß an der Freude. Ein Auto mit völlig ausreichenden 250Ps käme gar nicht in Frage.
Das Gewicht resultiert leider aus den Ansprüchen in Sachen Ausstattung usw.

Vernünftig ist die Menschheit seid gut >100 Jahren nicht mehr.

[WINGSTUDY87]

War die Menschheit denn jemals vernünftig? Z.b. Inquisition oder Hexenverbrennung, ist das vernünftig? Ist es vernünftig, dass man speziellen Gruppierungen angebliche oder auch tatsächliche Diskriminierung vorwirft und sie gleichzeitig nach Strich und Faden kategorisch diskriminiert?

Ich glaube das Wort Vernunft ist ähnlich unbestimmt wie das Wort "Mittelmaß".
In der DDR war es z.b. vernünftig, guten Abiturienten einen Studienplatz zu verwehren, nur weil sie mal einen Ausreiseantrag stellten, um ihre Tante beim 70. Geburtstag im Westen zu besuchen. Das galt damals als vernünftig. Ich würde es einen ungeheuerlichen Missstand nennen.

Aber wir driften gerade voll vom Thema ab.

Ich finde, Turbomotoren passen sehr gut zum Charakteristikum "Luxuswagen". Ich finde 544 PS sind völlig OK in einem Luxuswagen.

Weicht man vom "Mittelmaß" ab und verletzt dabei niemanden oder produziert volkswirtschaftlichen Schaden, dann ist die Abweichung völlig OK.

Ich seh es bsw. viel mehr als unvernünftig an, dass z.b. durch die Abwrackprämie abertausende Billigwagen in den Markt strömen, gleichzeitig aber auf Haltbarkeit getrimmte hochwertige Gebrauchtwagen verschrottet werden. Dadurch bildet sich eine sehr schlechte Eigenschaft der liberalen Wirtschaftsordnung heraus: Die Wegwerfgesellschaft.

[L7 E38]

Zitat von WINGSTUDY87

War die Menschheit denn jemals vernünftig?

Nur weil es die breite Masse der Menschheit möglicherweise nie war, heißt es nicht dass man an vergangenen Fehlern festhalten muss. Aber auch das würde in eine philosophische Runde abdriften.

Zitat von WINGSTUDY87

In der DDR war es z.b. vernünftig, guten Abiturienten einen Studienplatz zu verwehren, nur weil sie mal einen Ausreiseantrag stellten, um ihre Tante beim 70. Geburtstag im Westen zu besuchen. Das galt damals als vernünftig. Ich würde es einen ungeheuerlichen Missstand nennen.

In wessen Augen war das bitte vernünftig? Höchstens in den Augen von Parteifunktionären die stets Wasser gepredigt aber dann doch siehe Sindermann Wein getrunken haben ( besser 7er gefahren sind ). In der Bevölkerung also der breiten Masse, wurde dies sicher nicht als vernünftig angesehen. Aber ausgerechnet eine Diktatur als Gegenbeispiel herauszusuchen, naja...

Zitat von WINGSTUDY87

Aber wir driften gerade voll vom Thema ab.

Jupp, auf die eigenen Finger haut.

Zitat von WINGSTUDY87

Ich finde, Turbomotoren passen sehr gut zum Charakteristikum "Luxuswagen".

Extrem subjektiv. Ich finde gerade reine Sauger passen am besten zu einem Luxuswagen / einer Luxuslimousine oder wenn, du kennst meine Meinung ja mittlerweile, eher ein Kompressor . Aber auch das wie gesagt rein subjektiv.

Zitat von WINGSTUDY87

Ich finde 544 PS sind völlig OK in einem Luxuswagen.

In welcher Hinsicht? Um souveräne Fahrleistungen zu erzielen? Definitiv! Braucht man es wirklich? Eher nicht. 300 - 350 PS hätten es auch getan. ( meine Meinung )

Zitat von WINGSTUDY87

Dadurch bildet sich eine sehr schlechte Eigenschaft der liberalen Wirtschaftsordnung heraus: Die Wegwerfgesellschaft.

Klingt so als wären alle haltbaren Möhren in der Presse gelandet und jeder würde im Dacia oder Toyo durch die Gegend gurken.

Davon abgesehen wurden ja nicht nur """Premiumgebrauchte""" der Kompostung zugeführt, sondern auch völlig fertige und durchgerostete Kisten. Eh die den Straßenverkehr weiter unsicher machen, immer her mit der "Wegwerfgesellschaft". ( die m.M. gar nicht so schlimm ist, wie du meinst )

Liebe Grüße

Christian

[shirtmaker]

[hitchhiker18]

Ups, mit so vielen konträren Meinungen habe ich gar nicht gerechnet. Muss aber auch eingestehen, dass meine Äußerung "diesen PS-Wahnsinn braucht man doch nicht wirklich" falsch formuliert war. Eigentlich wollte ich zum Ansatz bringen, dass z. B. 367 PS ohne Turbo dem 750i ganz gut stehen würden. Sogar die 286 PS, wenn wir uns erinnern, vor 8 Jahren auch noch beachtlich Leistung in einem 7er darstellten. Da war von Turbo noch nicht die Rede und ich fand, weder Verbrauch noch Fahrleistungen waren überzogen. Ist denn der Effekt "EfficentDynamics" nur realisierbar über Turbos?

[-as-]

Zitat von knuffel

Tja... und das um jeden Preis, wie ?

Tut mir leid, aber ich kann Deine Meinung nicht teilen.
Vielleicht liegt es daran, daß ich seit 40 Jahren Auto fahre
und deshalb noch sehr wohl in Erinnerung habe, daß es sich
auch mit weniger Gewicht und weniger Leistung recht kommod von
A nach B reisen ließ.
Vom Kurzstreckenverkehr mal ganz abgesehen....

Gruß
Knuffel

Ohne Knautschzone, ohne Airbags, ohne ABS, ohne ESP, zum Teil ohne Kopfstützen und ohne Gurt, mit Bremswegen um die 50m, mit sehr viel mehr Verbrauch bzw. mehr Schadstoffausstoß, einem höheren Lärmpegel, keinem Navigationssystem oder anderen Komfortextras.

Allein dass bei erheblich mehr Verkehr die Anzahl der Verkehrstoten im Vergleich zu 1970 heute nur noch knapp ein Viertel beträgt, spricht Bände!

Ich bin auch kein Fan von hohem Gewicht und hohem Verbrauch, aber meine Sicherheit ist mir doch wichtiger.

[TRANSPORTER]

von mir aus kann bei 200km/h schluss sein,
jedoch wäre folgendes anzusteben:

-mindestens 600PS - und über 1000NM, dazu allrad und mindestens 600 liter kofferraum als quader

- ab 2,30m breit und mindestens 5,40m lang

- von der mittelkonsole bis über die frontkonsole voll mit schaltern zur direkt anwahl und ausgabe und zustands-anzeige über display ...


p.s. FAHRKOMFORT kommt nur durch hohes gewicht !!!


in diesem sinne,
gruss

[L7 E38]

Zitat von hitchhiker18

Ist denn der Effekt "EfficentDynamics" nur realisierbar über Turbos?

Mit Sicherheit nicht, allerdings steckt halt in intelligent aufgeladenen Motoren mit reduziertem Hubraum einiges an Spritsparpotential.

Liebe Grüße

Christian