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Alt 09.10.2009, 16:58   #11
knuffel
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Fahrzeug: E32, Velociped NL
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Zitat:
Zitat von WINGSTUDY87 Beitrag anzeigen
In erster Linie ist jedes Produkt gerechtfertigt, sobald sich eine Nachfrage dafür ergibt.
Tja... und das um jeden Preis, wie ?

Tut mir leid, aber ich kann Deine Meinung nicht teilen.
Vielleicht liegt es daran, daß ich seit 40 Jahren Auto fahre
und deshalb noch sehr wohl in Erinnerung habe, daß es sich
auch mit weniger Gewicht und weniger Leistung recht kommod von
A nach B reisen ließ.
Vom Kurzstreckenverkehr mal ganz abgesehen....

Gruß
Knuffel
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Alt 09.10.2009, 16:58   #12
KaiMüller
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Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
"Souveränität" rechtfertigt also den Wahnsinn ?
Nur, weil wir ein bewegliches Wohnzimmer brauchen ?
einfache frage, einfache antwort:

ja!



mal abgesehen davon, dass "wahnsinn" vielleicht das falsche wort ist...
technischer fortschritt ist technischer fortschritt... oder hättest du vor 100 jahren fliessend warmes wasser als "wahnsinn" bezeichnet? braucht schliesslich kein mensch...sind wir jahrtausende gut ohne ausgekommen...

Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
auch mit weniger Gewicht und weniger Leistung recht kommod von
A nach B reisen ließ.
jo- und mit pferdefuhrwerken auch....

Gruß,
Kai
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Alt 09.10.2009, 17:03   #13
knuffel
Moderater Moderator
 
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Zitat:
Zitat von KaiMüller Beitrag anzeigen
technischer fortschritt ist technischer fortschritt... oder hättest du vor 100 jahren fliessend warmes wasser als "wahnsinn" bezeichnet? braucht schliesslich kein mensch...sind wir jahrtausende gut ohne ausgekommen...
Joo....
ein absolutes Beispiel kann die Fakten nicht hinwegfegen.
Irgendwo hat alles seine Grenzen.
Ähnlich absolut argumentierend, könnte ich sagen, daß wir seit
Jahrzehntausenden auch ohne Auto ausgekommen sind....

Es geht um das "gesunde" Mittelmaß.

(Wobei man jetzt noch ausdiskutieren könnte, was "gesund" in diesem
Zusammenhang bedeutet.)

Gruß
Knuffel o.S.
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:06   #14
KaiMüller
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Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
Ähnlich absolut argumentierend, könnte ich sagen, daß wir seit
Jahrzehntausenden auch ohne Auto ausgekommen sind....



(Wobei man jetzt noch ausdiskutieren könnte, was "gesund" in diesem
Zusammenhang bedeutet.)
1. habe ich oben bereits getan (pferdefuhrwerke)

2. das gesunde mittelmaß liegt bei 350 +/- 200ps (bei 2000 +/- 500kg)

Gruß,
Kai
KaiMüller ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:10   #15
WINGSTUDY87
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Ort: Süddeutschland
Fahrzeug: BMW 750iL, 740i, 535i, 525i, Audi 100 2.3, 80 TD
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Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
Tja... und das um jeden Preis, wie ?

Tut mir leid, aber ich kann Deine Meinung nicht teilen.


Gruß
Knuffel
Ich kann deine Intention nicht so richtig sehen. Klar geht es auch mit weniger, ich kann z.b. wunderbar auch mit einem alten Audi 100 2.3 oder einem alten BMW 525i mit 136 bzw. 192 PS gut fahren. Klar geht das alles.
Aber trotzdem soll doch jemand, der 200.000 Euro übrig hat,sich einen 760iLi kaufen dürfen.
Die Frage des "dürfen" stellt sich mir auch garnicht. Ein Hersteller bietet dieses Produkt an und ein Käufer hat den Bedarf (Bedürfnis + finanzielle Mittel). Also kauft der Käufer es. Gäbe es einen 9er BMW mit 3000 PS für 5 Millionen Euro, tja dann wäre das halt so. Kann man dieses Produkt dann verkaufen, dann ist doch alles OK.

Nicht Ok wäre es nur dann, wenn ein Hersteller Dinge herstellt, wo kaum Nachfrage dafür besteht und der Hersteller somit leichtfertig mit Kapital anderer Leute und seinen Mitarbeitern umgeht.

So meine Sichtweise. ich weiß, sehr wirtschaftsliberal, aber das ist m.M. die einzig korrekte.
WINGSTUDY87 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:12   #16
knuffel
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Zitat:
Zitat von KaiMüller Beitrag anzeigen
1. habe ich oben bereits getan (pferdefuhrwerke)
Joo... mal wieder nachträglich editiert...

Zitat:
Zitat von KaiMüller Beitrag anzeigen
2. das gesunde mittelmaß liegt bei 350 +/- 200ps (bei 2000 +/- 500kg)
Naja... Das sind Zahlenwerte, die man anhand vieler Parameter
als zuviel/zuwenig analysieren müsste.

Das gibt Diskussionsstoff für 57 1/3- Tage...

Gruß
Knuffel
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:15   #17
knuffel
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Zitat:
Zitat von WINGSTUDY87 Beitrag anzeigen
ich weiß, sehr wirtschaftsliberal, aber das ist m.M. die einzig korrekte.
Naja... weil Du das für das einzig Korrekte hälst, werden wir beide
auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen...

Gruß
Knuffel, kein Grüner o.ä. ,aber auf der Suche nach der "goldenen Mitte"..
knuffel ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:20   #18
KaiMüller
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Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
Joo... mal wieder nachträglich editiert...
hohoo... schneller als der mod erlaubt

gruß,
Kai
KaiMüller ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:21   #19
WINGSTUDY87
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Meinst du damit evtl., dass es gemein/ungerecht ist, dass andere so viel Benzin verschwenden, nur um sich von 2 Tonnen umgeben schnell fortbewegen zu können?
Also äußerst du deine Kritik hinsichtlich des zu hohen Verbrauches?

Oder worum geht es dir genau?
WINGSTUDY87 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2009, 17:33   #20
knuffel
Moderater Moderator
 
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Zitat:
Zitat von WINGSTUDY87 Beitrag anzeigen
Also äußerst du deine Kritik hinsichtlich des zu hohen Verbrauches?
Oder worum geht es dir genau?
Nein. Der hohe Verbrauch ist als Größenordnung

1. Relativ
2. Nur ein Aspekt

Mir geht es um den -zugegeben recht schwammigen Begriff- des
Mittelmaß.

Inwieweit man "nach unten" oder "nach oben" gehen sollte, ist nirgendwo
klar definiert. Und darüber haben sich schon viele Leute die Köpfe
heißgeredet.

Das Auto, resp. eben die Aufrüstung, was das Gewicht und die Leistung
betrifft, wäre hier dann nur ein Platzhalter für allgemeines "Übermaß".
Letzteres wiederum ist relativ zu dem Reichtum / der Armut der jeweiligen
Gesellschaft.

Daß der Mensch dazu neigt, von Allem immer mehr haben zu wollen,
wissen wir alle und das dürfte unbestritten sein.

Rechtzeitig die Bremse zu ziehen wäre eigentlich das Grundthema.

Da sich aber darüber nur wenige Menschen Gedanken machen, es auch
als Prämisse nicht in die Köpfe dringt, spricht man auch von Wahn,
resp. dem daraus abgeleiteten "Wahnsinn"...

Aber ich rutsche in´s Philosophische ab...

Gruß
Knuffel
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