Diesel- Vs. Benzin-motor

[Termy]

Zitat von KaiMüller

jop... ein 7er fällt damit aus, im f01 forum bist damit falsch
und in zukunft auch die mehrzahl aller anderen neuwagen, weil es erklärtes ziel vieler hersteller alle motoren aufzuladen..
das ist einfach effizienter

Gruß,
Kai

jop, leider :/
naja, noch n argument für ältere autos

ne is schon beeindruckend was sich in sachen aufladung schon getan hat, grade der 35d oder von vw der 1.4tsi mit turbo und kompressor haben sogar schon n ganz vernünftiges ansprechverhalten, es können also sogar noch wirklich gute turbomotoren kommen (den neuen biturbo V8 bin ich leider noch nich gefahren, bin mal gespannt wann ich dazu gelegenheit hab und was für n eindruck er macht ^^)

[Highliner]

Zitat von Termy

ne is schon beeindruckend was sich in sachen aufladung schon getan hat...

Noch viel beeindruckender fände ich, wenn man sich mal zum konsequenten Leichtbau bekennen würde. Fette Kisten brauchen Fette Leistung. Aber in Kurven ist man mit 2 Tonnen immer kurz vor dem Abflug.

Wie sagte  Jochen Neerpasch noch jüngst: E90 M3 mit Hochdrehzahlkonzept ist ein faszinierendes Automobil. Aber die Freude am Fahren bringt dann doch der E30 M3.

[KaiMüller]

Zitat von Highliner

Noch viel beeindruckender fände ich, wenn man sich mal zum konsequenten Leichtbau bekennen würde. Fette Kisten brauchen Fette Leistung. Aber in Kurven ist man mit 2 Tonnen immer kurz vor dem Abflug.

das ist eben mit heutigen komfort- und vor allem sicherheitsbedürfnissen nicht oder nur unter extrem hohen kosten zu realisieren...

den preis für einen konsequenten leichtbau-7er würdest du nicht zahlen wollen, da bin ich mir sicher

gruß,
Kai

[Highliner]

Zitat von KaiMüller

das ist eben mit heutigen komfort- und vor allem sicherheitsbedürfnissen nicht oder nur unter extrem hohen kosten zu realisieren...

den preis für einen konsequenten leichtbau-7er würdest du nicht zahlen wollen, da bin ich mir sicher

gruß,
Kai

Think small:

VOX hatte vor einiger Zeit mal einen Beitrag, wo ein Golf V frisch vom Band gerollt und bei  9ff konsequent auf Leichtbau umgebaut wurde. Ober ohne sicht- und spürbare Komforteinbußen hinnehmen zu müssen.

Ergebnis:  KLICKMICH!

Würde man die ganzen Maßnahmen in der Großserie anwenden, würde sich der Preis eines Golf nur um wenige Hundert Euro erhöhen.

[Termy]

Zitat von Highliner

Aber in Kurven ist man mit 2 Tonnen immer kurz vor dem Abflug.

falsch gedacht (zumindest wenn man den abtrieb - der bei unseren kisten ja auch vernachlässigbar ist - aussen vor lässt)

dass schwere autos idr "schlechter" um die kurve kommen liegt in der regel einfach nur am höheren schwerpunkt un dem daraus resultierenden ungünstigeren "dreieck" zwischen aufstandflächen und massezentrum

denn je "mehr masse, desto mehr grip" und "je mehr masse desto mehr fliehkraft" ergeben: die masse ist egal

ich will dir aber natürlich nicht widersprechen bzgl leichtbau, lieber 1000kg als 1000ps!

[KaiMüller]

Zitat von Highliner

Würde man die ganzen Maßnahmen in der Großserie anwenden, würde sich der Preis eines Golf nur um wenige Hundert Euro erhöhen.

wenn das alles so einfach ist, und quasi nichts kostet,
wie erklärst du dir dann, daß es nicht gemacht wird?
weil die alle doof sind bei bmw?
oder wiel sie uns ärgern wollen?
oder was?

Gruß,
Kai

[Highliner]

Zitat von KaiMüller

wenn das alles so einfach ist, und quasi nichts kostet,
wie erklärst du dir dann, daß es nicht gemacht wird?
weil die alle doof sind bei bmw?
oder wiel sie uns ärgern wollen?
oder was?

Gruß,
Kai

Lobby der Hersteller und Zulieferer.

Wie geschrieben, beziehe ich mich auf das Projekt bei 9ff. Im Video ist ja auch die Rede davon, dass z.B. Karbonhauben und Biofasertüren bei entsprechender Menge preislich unwesentlich höher ausfallen würden als Blech. Und der Karosserie bei Mindergewicht sogar noch mehr Steifigkeit bieten.

[KaiMüller]

Zitat von Highliner

Im Video ist ja auch die Rede davon, dass z.B. Karbonhauben und Biofasertüren bei entsprechender Menge preislich unwesentlich höher ausfallen würden als Blech. .

das behaupten die mal einfach so... ist ja auch sehr einfach so ganz ohne beweisdruck irgendwelche theorien in die welt zu setzen..

ich glaube das bei weitem nicht, wenn nach dem zeug (was jetzt schon recht teuer ist) plötzlich eine nachfrage in höhe der für die großserie benötigten menge entsteht wird das erst richtig sauteuer...
zumal das know-how und die technologie für die herstellung recht dünn gesäht ist

lobby ist doch unsinn.... die hersteller wollen geld verdienen, und wenn sich mit leichtbau geld verdienen ließe, dann würde es gemacht, so einfach ist das...da brauchts gar keine verschwörungstheorien..


gruß,
Kai

[VollNormal]

Nicht Lobby, eher Trägheit.

Und ohne jetzt die Richtigkeit der Behauptung bewerten zu wollen - selbst wenn die Teile bei entsprechender Menge billiger wären als konventionelles Blech, noch sind sie teurer. Und solange die Abnahmemengen nicht da sind, bleiben sie auch teurer. Und solange sie teurer sind, kaufen die Hersteller die nicht ein.

Hmm, und nu? Einer muss den Anfang machen ...

[Termy]

das problem sind nicht nur die herstellungskosten, carbon erfordert ganz andere konstruktionsansätze, hat nachteile in sachen reperatur, ist mit CAE wesentlich schwieriger realitätsnah abzubilden (faserrichtungen, lagen, die lage der lagen () zueinander etc)...
dazu müsste die komplette fertigungsstruktur umgestellt werden, andere zulieferer, neue werkzeuge und so weiter....
in der kleinserie spielen viele dieser sachen keine große rolle, massenfertigung ist da was ganz anderes