Unterschied zwischen Normal und Super?

[FrankGo]

Nein, aber Deine Beitrag war nicht gerade sehr brauchbar.

Wenn Du uns erzählst, was Du für Vorteile/Nachteile durch Deine Aktion hast, dann wäre uns vielleicht geholfen.

[Maxl]

Zitat von FrankGo

Nein, aber Deine Beitrag war nicht gerade sehr brauchbar.

Wenn Du uns erzählst, was Du für Vorteile/Nachteile durch Deine Aktion hast, dann wäre uns vielleicht geholfen.

Dafür haben wir doch dich! Solche Leute sind es, die mir am liebsten sind!!

Mit vielen Worte nichts sagen - wie ein Politiker!!

P.S.: Lies mal deinen Beitrag Nr. 11 oben in Ruhe und ohne dich hier profilieren zu wollen durch - viel mehr sagt dieser auch nicht aus..

[FrankGo]

Zitat von Maxl

Dafür haben wir doch dich! Solche Leute sind es, die mir am liebsten sind!!

Mit vielen Worte nichts sagen - wie ein Politiker!!

P.S.: Lies mal deinen Beitrag Nr. 11 oben in Ruhe und ohne dich hier profilieren zu wollen durch - viel mehr sagt dieser auch nicht aus..

Ohne jetzt einen Krieg anzufangen:
ICH habe von meinen ERFAHRUNGEN berichtet, und nicht nur, was ich getan habe. Da gibt es Unterschiede, jedoch für Dich scheinbar nicht. Schade.

Ausserdem habe ich eine legitime Frage gestellt.

[Maxl]

Finde ich gut - in der Ruhe liegt ja bekanntlich die Kraft!

Nur, ich persönlich hätte einfach keine Lust gehabt deinen Beitrag #11 zu kommentieren, auch wenn ich mit diesem sicher nicht mehr anfangen konnte als du mit meinem.

Aber dann werde ich das jetzt mal kurz nachholen:

Erst schreibst du etwas von nicht mehr erhältlichen Spritsorten in Luxemburg (sehr interessant, aber hier gibt es das noch..), Motorrädern/bearbeiteten Automotoren (fahre ich nicht/habe ich nicht, und was es hierbei genau bringt, erklärst du auch nicht..) und Chip-Tuning, bei dem es wohl was bringen könnte.. sollte.. dürfte (was und warum?).

Also, wieso meinst du dann nach diesen Ausagen meinen Beitrag kritisieren und nach Informationsgehalt hinterfragen zu müssen, in dem wenigstens keine Falschaussage steht (ein E32 hat in manchen Motoren, wie inzwischen ja bereits richtig geschrieben, Klopfsensoren!).

Für mich ist damit nun auch alles gesagt, das weitere überlasse ich gerne dem geneigten Leser und wünsche dir noch einen schönen Abend!

Viele Grüße (soviel Zeit sollte sein..)

Markus

[DVD-Rookie]

Hi Freunde,

Der Unterschied zwischen Normal und Super ist die höhere Klopffestigkeit, d. h. mann kann diesen Kraftstoff stärker verdichten, ohne das es zu ungewollten Selbstzündungen kommt, dem sogenannten Klopfen. Beim Otttomotor soll die Zündung erst zum richtigen Moment durch die Kerze erfolgen. Dabei wird eine von der Kerze ausgehende Flammfront gezündet, die sich relativ langsam Richtung Kolben ausbreitet, mit moderaten Drucksteigerungen, die zum richtigen Moment am Kolben ankommen und ihn nach unten treiben. Beim Selbsentzünden sieht das ganz anders aus, durch die zu starke Komprimierung des Kraftstoff-Luftgemischs wird die Selbstentzündungstemperatur erreicht, das Gemisch zündet unkontrolliert im gesamten Zylinder auf einmal, Resultat ist eine schlagartige Drucksteigerung die den Kolben auch noch in der Aufwärtsbewegung trifft. Das alles ist auf Dauer schädlich.

Nun ein kleiner Ausflug in die Thermodynamik: Der Energiegehalt von Super und Normal ist vergleichbar, nur kann man unter Umständen mit Super mehr dieser Energie nutzen.

Aus der Thermodynamik folgt nämlich, dass man bei einem Verbrennungsmotor umso mehr der Energie nutzen kann, je stärker man das Kraftstoff-Luftgemisch komprimiert. Dummerweise kann man das vor allem wegen der bei zu starkem Komprimieren auftretenden Selbstzündungen nicht sehr weit treiben. Deshalb hat man Super entwickelt, um höher komprimieren zu können und mehr der enthaltenen Energie in mechanische Arbeit überführen zu können.

Da die Diesel mit Abstand die höchste Kompression haben (und auch weil Diesel mehr Energie als Vergaserkraftstoffe enthält), sind Diesel die sparsamsten Motoren.

Zurück zur eigentlichen Frage:

Was bringt Super?

Super im Normalbenzinmotor bringt nichts mehr. Normalbenzin im Supermotor kann zu Motorschäden führen. Die Oktanzahl, also das Maß, wie stark ein Kraftstoff-Luftgemisch komprimiert werden kann, ohne von selbst zu zünden hat auch nichts mit Motorsauberkeit zu tun. Dies wird durch Additive erreicht, die wohl bei Normal- und Superbenzin vergelichbar sein dürften.

Super kann eine kleine Einsparung bei Motoren mit Klopfsensoren bringen, die das Motormanagement so steuern, um möglichst nah an der Klopfgrenze den Motor zu betreiben.


Interessant ist in diesem Zusammenhang aber der Oktanzahlbedarf eines Motors, der ist nämlich nicht gleich: Grundsätzlich werden die hohen Oktanzahlen vor allem beim starken Beschleunigen, bei hoher Last und bei Vollgas benötigt. Auch höhere Last bei geringen Drehzahlen läßt den Oktanzahlbedarf stark ansteigen.

Je nach Fahrweise benötigen wir unter Umständen nur die wenigste Zeit die volle Oktanzahl!

Der Heizer jedoch benötigt sie fast dauernd.


Gruß


Harry

[vomi]

Zitat von DVD-Rookie

Hi Freunde,

Der Unterschied zwischen Normal und Super ist die höhere Klopffestigkeit, d. h. mann kann diesen Kraftstoff stärker verdichten, ohne das es zu ungewollten Selbstzündungen kommt, dem sogenannten Klopfen. Beim Otttomotor soll die Zündung erst zum richtigen Moment durch die Kerze erfolgen. Dabei wird eine von der Kerze ausgehende Flammfront gezündet, die sich relativ langsam Richtung Kolben ausbreitet, mit moderaten Drucksteigerungen, die zum richtigen Moment am Kolben ankommen und ihn nach unten treiben. Beim Selbsentzünden sieht das ganz anders aus, durch die zu starke Komprimierung des Kraftstoff-Luftgemischs wird die Selbstentzündungstemperatur erreicht, das Gemisch zündet unkontrolliert im gesamten Zylinder auf einmal, Resultat ist eine schlagartige Drucksteigerung die den Kolben auch noch in der Aufwärtsbewegung trifft. Das alles ist auf Dauer schädlich.

Nun ein kleiner Ausflug in die Thermodynamik: Der Energiegehalt von Super und Normal ist vergleichbar, nur kann man unter Umständen mit Super mehr dieser Energie nutzen.

Aus der Thermodynamik folgt nämlich, dass man bei einem Verbrennungsmotor umso mehr der Energie nutzen kann, je stärker man das Kraftstoff-Luftgemisch komprimiert. Dummerweise kann man das vor allem wegen der bei zu starkem Komprimieren auftretenden Selbstzündungen nicht sehr weit treiben. Deshalb hat man Super entwickelt, um höher komprimieren zu können und mehr der enthaltenen Energie in mechanische Arbeit überführen zu können.

Da die Diesel mit Abstand die höchste Kompression haben (und auch weil Diesel mehr Energie als Vergaserkraftstoffe enthält), sind Diesel die sparsamsten Motoren.

Zurück zur eigentlichen Frage:

Was bringt Super?

Super im Normalbenzinmotor bringt nichts mehr. Normalbenzin im Supermotor kann zu Motorschäden führen. Die Oktanzahl, also das Maß, wie stark ein Kraftstoff-Luftgemisch komprimiert werden kann, ohne von selbst zu zünden hat auch nichts mit Motorsauberkeit zu tun. Dies wird durch Additive erreicht, die wohl bei Normal- und Superbenzin vergelichbar sein dürften.

Super kann eine kleine Einsparung bei Motoren mit Klopfsensoren bringen, die das Motormanagement so steuern, um möglichst nah an der Klopfgrenze den Motor zu betreiben.


Interessant ist in diesem Zusammenhang aber der Oktanzahlbedarf eines Motors, der ist nämlich nicht gleich: Grundsätzlich werden die hohen Oktanzahlen vor allem beim starken Beschleunigen, bei hoher Last und bei Vollgas benötigt. Auch höhere Last bei geringen Drehzahlen läßt den Oktanzahlbedarf stark ansteigen.

Je nach Fahrweise benötigen wir unter Umständen nur die wenigste Zeit die volle Oktanzahl!

Der Heizer jedoch benötigt sie fast dauernd.


Gruß


Harry

Hallo Harry

Zu deinen Beiträgen kann ich allgemein nur sagen:





Hätte ich damals, also vor Urzeiten, Dich als Physiklehrer gehabt, dann wären meine Noten bedeutend besser gewesen. Vielleicht wäre dann was aus mir geworden. Also DANKE für die Mühe die Du Dir immer für uns machst.


Gruss
Mike

[FrankGo]

Sehr guter Beitrag, aber es geht nicht nur um die reine Kompressions-Beständigkeit bei höherer Oktanzahl sondern auch um die höhere Temperatur-Beständigkeit. .. Temperatur auch der Kolbenwände.

Daher wirken sich auch Tuning-Chips aus, denn die gehen näher an die Klopfgrenze ran und können im Zylinder auch höhere Temperaturen zulassen durch andere Füllmengen und Zündzeitpunkt.

[Chevyman]

Zitat von DVD-Rookie

Da die Diesel mit Abstand die höchste Kompression haben (und auch weil Diesel mehr Energie als Vergaserkraftstoffe enthält), sind Diesel die sparsamsten Motoren.
Harry

Hi
Der Text war ja ganz Ok, aber das oben....
Kennst du den Unterschied zwischen dem Otto und dem Diesel Prinzip? Also ich meine weißst du warum der Diesel höher verdichtet und das es zwei gänzlich verschiedene Funktionsweisen sind?
Das Diesel mehr Energie enthält...je nachdem wie du misst. Geht´s nach KwH/kg gewinnt Benzin, bei KwH/l ist Diesel vorn.
Versuch mal aus einem nicht aufgeladenem Diesel die Leistung eines entsprechendem Benziners zu hohlen - also schon fair vergleichen!
Ich mit meinem Gas verlier sooderso, aber bei den Kosten gewinne ich haushoch

Aber der Rest war super!

[DVD-Rookie]

Hi Chevy,

jepp, der Unterschied ist mir sehr wohl klar, können wir ja gerne noch ein wenig vertiefen, nur bei der ursprünglichen Frage gings um den Unterschied Super/Normalbenzin, Diesel hab ich nur am Rande erwähnt.

Diesel sind Selbstzünder, diese verdichten reine Luft, diese wird durch die Verdichtung heiß (quasi adiabatische Kompression), im Bereich des oberen Totpunktes wird der Diesel in die heiße Luft gespritzt und zündet schalgartig.

Benziner sind fremdgezündet, hier wird ein Kraftstoff-Luftgemisch komprimiert und im richtigen Moment von einer Zündkerze gezündet.

Diesel haben eine größere Verdichtung, aus diesem Grunde müssen sie auch stabiler gebaut werden, um dieser Belastung zu widerstehen. Kompressionsdruckprüfer für Diesel und Benziner sind unterschiedlich, Diesel schaffen den doppelten bis dreifachen "Druck" als Ottomotoren.

*Buchherauskram*

spez. Verbrauch Otto: 380 Gramm/kWh, Diesel (alte Generation, Vorkammerdiesel, heute mit Direkteinspritzern wesentlich besser): 300 Gramm/kWh, Direkteinspritzer LKW damals: 220 Gramm/kWh

Ich denke bei heutigen Direkteinspritzerdieseln dürften wir eher in der Nähe der 220 Gramm liegen.


Mit einem Liter oder Kilogramm Diesel kommt man bei diesem Verbrauchsvortel in jedem Fall weiter als der gleichen Menge Benzin oder Super.

Das eine höhere Verdichtung einen höheren Wirkungsgrad ermöglicht, weist auch der Carnotsche Kreisprozeß nach.


Viele Grüße


Harry