Bremsen: Wie heiss darf eine Bremsscheibe sein?

[Erich]

Aerothermische Untersuchungen an innenbelüfteten Bremsscheiben

 http://www.ostfalia.de/cms/de/afb/do...ichtbeelte.pdf

dann probier doch mal welche mit Wärmebehandlung : aus wiki

Eine weitere Verbesserung der Bremsleistung lässt sich durch wärmebehandelte Bremsscheiben erreichen. Hier wird die Scheibe nach dem Abdrehen noch einmal einem definierten Erwärmungs- / Abkühlungsprozess ausgesetzt, wonach eine gleichmäßige Gefügestruktur entsteht. Das Material kann nun Wärme schneller ableiten und verzieht sich weniger. Wegen der höheren Kosten werden wärmebehandelte Bremsscheiben ab Werk nur bei leistungsstarken Fahrzeugen oder Sportwagen eingesetzt. Im Motorsport-Zubehör werden gleichwohl solche Scheiben auch für verbreitete PKW-Modelle angeboten, zu Preisen im Bereich der Originalteile. Eine gesonderte Prüfung oder Eintragung ist erst notwendig, wenn dazu auch Sport-Bremsbeläge mit höherem Reibungskoeffizienten eingesetzt werden.

[SALZPUCKEL]

Zitat von Erich

Aerothermische Untersuchungen an innenbelüfteten Bremsscheiben

 http://www.ostfalia.de/cms/de/afb/do...ichtbeelte.pdf

dann probier doch mal welche mit Wärmebehandlung : aus wiki

Eine weitere Verbesserung der Bremsleistung lässt sich durch wärmebehandelte Bremsscheiben erreichen. Hier wird die Scheibe nach dem Abdrehen noch einmal einem definierten Erwärmungs- / Abkühlungsprozess ausgesetzt, wonach eine gleichmäßige Gefügestruktur entsteht.

Ist das nicht nur ein Werbegag?
Sind die nicht immer wämebehandelt?

Stahl wird immer nach dem Drehen wärmebehandelt. Das nennt sich Anlassen. Erst dadurch wird das Material auf seine Festigkeit gebracht.
Muß auch deshalb getempert werden, weil gehärteter Stahl leicht bricht wie Glas.
 Anlassen ? Wikipedia
 Härten (Stahl) ? Wikipedia


Gruß
Wolfgang

[Goliath]

@Ronaldo Knoll

nein das ist keine BMW Krankheit sondern oft die Folge falscher Montage
und , (aber darüber ist man sich noch nicht so einig ), von Billigteilen.

Da unsere schweren Karren nun mal mehr Belastung beim Abbremsen erzeugen
als ein Kleinwagen, sollte eben auch vernünftige Material genommen werden
und saubere Montage gewährleistet sein.


Ich hatte in 11 Jahren nur einmal krumme Scheiben an meinem BMW und das
waren die bei meinem 1. BMW (E34) dort waren keine Originalen Scheiben drauf.

Seit dem fahre ich Scheiben immmer Original und habe keine Probleme mehr,
und mein Bremsen kommen auch öfter mal an Ihre Leistungsgrenzen.

[Erich]

ich denke mal, damit ist hochgekohlt gemeint
 ATE Bremsen -*Original ATE Bremsscheiben

[amnat]

Unter "hochkohlen" kann ich mir nur gewöhnliches Härten vorstellen.
Zum Härten werden teilbearbeitete, geschmiedete Teile oder Stahlteile geordnet in ein Graphit- oder Kohlegranulat eingelegt, um sie dann in einem Glühofen eine gewisse Zeit zu belassen. So wandern Kohlenstoffatome in die Metalloberflächen ein. Die Oberfläche wird dadurch härter.

Zum eigentlichen Härten werden dafür vorgesehene, so vorbehandelte Werkstücke nach erneutem Glühen dann in einem normal temperierten oder beim sogenannten Eishärten, z.Bsp. bei Küchenmessern, auch in einem stark unterkühlten Ölbad abgeschreckt.

[SALZPUCKEL]

Zitat von amnat

Unter "hochkohlen" kann ich mir nur gewöhnliches Härten vorstellen.

genau!

1. Bei der Stahlgewinnung hast erst mal (Roh)Eisen mit Zusätzen (gibt dafür Tabellen, z. B. Edelstahl V4a); das ist alles bekannt und öffentlich
das ist aber weich wie Butter
2. dann wird gehärtet (Kohlenstoffanreicherung)
dann ist es spröde wie Glas
3. Anlassen, damit wird die Härte/Spröde eingestellt

Die letzten zwei Schritte nennt man auch vergüten.
erst jetzt ist es grob gesagt, fertiger Gebrauchsstahl

Die Härte/Anlasstemperaturen/Zeiten sind natürlich geheim, da steckt ne Menge Erfahrung drin.

Ob eine Bremsscheibe gut oder schlecht ist, hängt sehr stark von der Zusammensetzung des Materials ab, die kennt nur der Auftraggeber und das Stahlwerk.
Und wenn die sich verbiegt, war sie nicht richtig "getempert" (Spanung rausnehmen, wie bei der Glasherstellung)
Damit wird u. a. verhindert, dass sie bei Belastung durch die Hitze sich verzieht oder weich wird.

Die Härte des Stahls wird in Brinell, Vickers oder Rockwell gemessen.
Die Zusammensetzung des Stahl ist unendlich groß; jeder kennt "Edelstahl", aber welcher isses genau?
z. B. Edelstahl  http://de.wikipedia.org/wiki/Edelstahl
Werkstoffnummern  http://de.wikipedia.org/wiki/Werkstoffnummer

Hier ist eine sehr gute Beschreibung von Saarstahl
 Saarstahl AG: Arten der Wärmebehandlung

So, und welche Werkstoffnummer hat nun die Bremsdisco aus ebay???

Gruß
Wolle, der im Stahlwerk gelernt hat

[SmOOthDriver]

Zitat von amnat

Unter "hochkohlen" kann ich mir nur gewöhnliches Härten vorstellen.
Zum Härten werden teilbearbeitete, geschmiedete Teile oder Stahlteile geordnet in ein Graphit- oder Kohlegranulat eingelegt, um sie dann in einem Glühofen eine gewisse Zeit zu belassen. So wandern Kohlenstoffatome in die Metalloberflächen ein. Die Oberfläche wird dadurch härter.

Hmm, dass was du meinst ist Einsatzhärten. Dabei wird ein nicht härtbarer Stahl durch Aufkohlen der obersten Stahlschicht härtbar gemacht. Nach dem Aufkohlen (Einsetzen) des Stahl kann man ihn wie normalen, härtbaren Stahl härten, wobei nur die äußerste Schicht hart ist, der Kern bleibt weich.

Beim Hochkohlen wird nur die oberste Schicht kohlenstoffhaltiger, ein Härten findet im eigentlichen Sinne nicht statt. Das Material wird etwas verschleißresistenter und erhält, eine Vermutung meinerseits, durch den Kohlenstoff eine gewisse, naja, Schmierwirkung welches das Bremsenrubbeln vermindert, oder so.
Ist wohl ähnlich dem Kolsterisieren.

Unsere Bremsscheiben sind definitiv nicht gehärtet, wär auch blödsinnig, da durch eine einmalige starke Bremsung und die daraus resultierende Hitze die Härtung wieder rückgängig gemacht werden würde.

[amnat]

Zitat von SmOOthDriver

... ein Härten findet im eigentlichen Sinne nicht statt. ...
Unsere Bremsscheiben sind definitiv nicht gehärtet, wär auch blödsinnig, da durch eine einmalige starke Bremsung und die daraus resultierende Hitze die Härtung wieder rückgängig gemacht werden würde.

Genau, das kann ich mir auch nicht vorstellen. An meinem ersten 6er sah ich selbst schon deutlich rot glühende Scheiben. Jede Härtung durch Abkühlschock wäre damit ja weg.
Darum schrieb ich:

Zitat von amnat

... Zum eigentlichen Härten werden dafür vorgesehene, so vorbehandelte Werkstücke ...

Von einem, der als Lehrling schon in einer Härtereiabteilung arbeitete und im Graphitgranulat wühlte.

[SmOOthDriver]

Habt ihr denn bei euch auch hochgekohlt ohne anschließend zu härten?

[amnat]

Ja.
Schockhärten eignet sich nur für Stahlteile bis zu einer bestimmten Größe.