Wieviele E32 Highline?

Sheriff · 29.05.2013, 18:03

Zitat:

Zitat von Jippie

Aber was nennst Du "Vollausstattung": Manche Austattungsmerkmale schließen sich ja auch gegenseitig aus.

Genau. Außerdem bin ich der Meinung, dass es einige Ausstattungsdetails gibt, die dem persönlichen Geschmack unterliegen und daher nichts mit einer Vollausstattung zu tun haben.

Was ist z.B. mit Shadowline, der schwarzen Armaturentafel bei heller Ausstattung oder den teuersten, lieferbaren Alurädern? Oder einer AHK? Oder fehlenden Sportsitzen, obwohl die Komfortsitze für viele bequemer sind? Was ist mit einem Autotelefon, welches heute mit den neuen Karten sowieso nicht mehr funktioniert und daher nur unnötig Platz wegnimmt? Oder einer fehlenden Cassettenhalterung? Und sind Schaltwagen somit per Definition niemals voll ausgestattet? Was ist, wenn Gummi- statt Velourmatten im Fahrzeug liegen, weil man eben öfters mal im Wald spazieren geht?

Ich bin daher der Meinung, dass auch in einer Vollausstattung Details fehlen dürfen, wenn sie einfach unsinnig sind oder dem Geschmack oder persönlichen Vorlieben unterliegen. Hier wird oft albern auf Details herumgeritten.

Gruß
Mark

Olli · 29.05.2013, 18:22

Zitat:

Zitat von Sheriff

Genau. Außerdem bin ich der Meinung, dass es einige Ausstattungsdetails gibt, die dem persönlichen Geschmack unterliegen und daher nichts mit einer Vollausstattung zu tun haben.

Naja, voll oder nicht voll, das kann doch - in akademischem Sinne beantwortet - keine Frage des Geschmacks sein...

Metalliclack war eine SA.... Shadowline war eine SA - ist eines von beidem nicht geordert worden, dann kann die Ausstattung auch nie wirklich "voll" sein. Selbst der banale Modellschriftzug-Entfall gehört m.M. zu einer Vollausstattung. Kann man auch nur ein einziges Kreuzchen irgendwo noch platzieren, dann fehlt etwas zur Vollausstattung. Punkt.

Zitat:

Zitat von Sheriff

Oder fehlenden Sportsitzen, obwohl die Komfortsitze für viele bequemer sind?

Hier können wir uns tatsächlich gerne streiten:
am Beispiel eines E 32 Baujahr 93:
Seriensitze elektrisch verstellbar (2.230 DM) plus Armlehnen li/re (383 DM) plus Lordosen li/re (746 DM) kosteten in summa 3.359 DM.

Dem gegenüber kosteten Sportsitze (im E 32 immer nur elektrisch lieferbar!) nur 2.975 DM.

"Voller" i.S.v. mehr Kreuzchen UND außerdem auch noch teurer ! waren also tatsächlich die Seriensitze mit den beiden SAs Armlehnen und Lordosen.

Zitat:

Zitat von Sheriff

Was ist mit einem Autotelefon, welches heute mit den neuen Karten sowieso nicht mehr funktioniert und daher nur unnötig Platz wegnimmt?

Autotelefon war eine SA. Fehlt sie, dann...
Punkt.
Das muss auch für nen ollen E3 mit B-Netz Telefon gelten. Selbst wenn das Netz heute abgeschaltet ist...

Zitat:

Zitat von Sheriff

Und sind Schaltwagen somit per Definition niemals voll ausgestattet?

An und für sich: ja.

Der eine mag lieber selber schalten und verweigert daher das Kreuzchen bei Automatic, der andere hasst klimatisierte Luft und bestellt daher keine Klima... - so kann´s aber doch bei der grundsätzlichen Fragestellung nach Vollausstattung nicht funktionieren...

Zitat:

Zitat von Sheriff

Was ist, wenn Gummi- statt Velourmatten im Fahrzeug liegen, weil man eben öfters mal im Wald spazieren geht?

Der Ist-Zustand ist doch wieder etwas anderes.

War das Fahrzeug einst ab Werk ohne Velour-Fußmatten vom Band gerollt, dann fehlt eine SA - und dann...
Gummi-Fußmatten gab es nicht ab Werk, daher ist das für die Frage nach Vollausstattung eigentlich irrelevant.

Zitat:

Zitat von Sheriff

Hier wird oft albern auf Details herumgeritten.

Das ganze Wort ist albern.
Aber noch alberner ist doch vielmehr jede Gummi-Definition einer Vollausstattung, bei der im Ergebnis doch noch Kreuzchen möglich waren.

Voll ist voll, und leer ist leer - dazwischen gibt es rein nach der gängigen Begrifflichkeit des schönen deutschen Wörtchens "voll" keinerlei Grauzone!

Wenn im Kino auch nur 1 Sitzplatz unbelegt geblieben ist, dann war es halt nicht voll - und demgemäß war die Vorstellung auch nicht ausverkauft.

Da kann man rumdeuteln wie man will, die Aussage "das Kino war voll" bliebe falsch.
Fast voll, extrem gut besucht - ja von mir aus war es all dies... aber "voll" wird gemeinhin anders definiert!

Ich wüsste nicht, warum es bei Kfz-Austattungen anders betrachtet werden sollte, es ist doch dasselbe Wort.

Olli

Sheriff · 29.05.2013, 18:32

Ok, wann ist denn dann die Eckkneipe voll?
Wenn jeder Platz an Tischen und Tresen besetzt ist? Wenn auch in den Gängen bereits Leute stehen oder erst wenn wirklich keiner mehr rein geht, weil alle wie die Ölsardinen nebeneinanderstehen und selbst der Kellner nicht mehr bis zu den Tischen vordringen kann? Du siehst: Hier bleibt schon ein gewisser Definitionsspielraum.

Und was z.B. den "Entfall Modellschriftzug" angeht: Tatsächlich ist es doch durch das Kreuzchen mehr letztlich zu einer Minderausstattung gekommen - spätestens hier kann ich dem nicht mehr folgen.
Eine Anhängerkupplung würde ich persönlich sogar als negativ auslegen, da sie die Optik stört.

Ich bleibe bei meiner Sichtweise. Für mich heißt Vollausstattung, dass alle wesentlichen und wichtigen Ausstattungsmerkmale (neben der Serienausstattung natürlich) vorhanden sind, also Leder, Klima, Sitzheizung, Alufelgen (egal welche), Kopfstützen hinten, Hifi-Sytem usw..

Gruß
Mark

12Zylinder · 29.05.2013, 18:38

@Sheriff

Deine Sichtweise passt schon, was andere hier vom Stapel lassen ist Korinthenkackerei erster Güte
(sorry, dass nennt sich wohl so

).

das Thema wurde ja bereits im anderen Thread ausführlich behandelt. Falls es noch jemanden interessiert, den Alpina B12 5.0 Highline als Facelift gibt es tatsächlich wohl nur "1x"! Ist doch auch was!!!

Olli · 29.05.2013, 18:43

Zitat:

Zitat von Sheriff

Ok, wann ist denn dann die Eckkneipe voll?

Dort gibt es keine von vorneherein feststehende Maximum-Marke!

Im Kino gibt es die aber (weil zwingend Sitzplätze), oder im Personenaufzug ("max. 15 Personen oder 1200 kg" - die 16. Person bzw. das 1.201. kg geht nicht mehr!), ebenso in einem Parkhaus (632 Stellplätze - und der 633. hat eben Pech gehabt, denn es ist "voll"! [sic!])

Und in einer BMW Preisliste gibt es die halt auch, nämlich in Form von Feldchen, in denen man die Kreuzchen machen kann.

Zitat:

Zitat von Sheriff

Und was z.B. den "Entfall Modellschriftzug" angeht: Tatsächlich ist es doch durch das Kreuzchen mehr letztlich zu einer Minderausstattung gekommen - spätestens hier kann ich dem nicht mehr folgen.

SA bleibt aber doch SA...

Zitat:

Zitat von Sheriff

Eine Anhängerkupplung würde ich persönlich sogar als negativ auslegen, da sie die Optik stört.

Also alles "was die Optik stört", gehört schon mal nicht zu einer Vollausstattung? Stört es nur Dich oder muss es jeden stören? Dachträgerschienen am E 34 touring, M Heckspoiler beim Emmie (würden mich jetzt bspw. sehr stören)?
Das Gummi wird da schon arg weich...

Zitat:

Zitat von Sheriff

Ich bleibe bei meiner Sichtweise.

Gerne.

Ich halte solche Definitionen schlichtweg schon aus etymologischer Sicht für falsch. "Voll" ist nun einmal das glatte Gegenteil von "leer". "Voll" ist an sich auch nicht steigerungsfähig. So wie "schwanger".

Selber benutze ich dieses Wort nicht. Nie. Ist eben in der Tat "albern", vor allem, wenn es anders gedeutelt werden muss als üblich.

edit:

Zitat:

Zitat von 12Zylinder

was andere hier vom Stapel lassen ist Korinthenkackerei erster Güte

So kannst Du (u.a. m)eine Sichtweise gerne schlechtreden, aber sprachlich bleibt das korrekt. Kannst gerne mal andere Beispiele aus dem Leben aufgreifen - es würde sich sicher jeder (zu Recht) beschweren, wenn das Pils nicht bis zur Eichmarke gezapft wurde, denn dann ist das Glas nach gängiger Ansicht einfach nicht "voll"!

Olli

12Zylinder · 29.05.2013, 19:01

Zitat:

Zitat von Olli

So kannst Du (u.a. m)eine Sichtweise gerne schlechtreden, aber sprachlich bleibt das korrekt. Kannst gerne mal andere Beispiele aus dem Leben aufgreifen - es würde sich sicher jeder (zu Recht) beschweren, wenn das Pils nicht bis zur Eichmarke gezapft wurde, denn dann ist das Glas nach gängiger Ansicht einfach nicht "voll"!

ja nee, is klar.

Es gibt halt Menschen, die sehen das Glas immer als halb leer an, wo andere es noch als "halb voll" sehen (meiner persönlichen Erfahrung nach finden sich erstere leider auch gerne in Clubs und IG's wieder -- passt also!)

Olli · 29.05.2013, 19:09

Zitat:

Zitat von 12Zylinder

ja nee, is klar.

Es gibt halt Menschen, die sehen das Glas immer als halb leer an, wo andere es noch als "halb voll" sehen (meiner persönlichen Erfahrung nach finden sich erstere leider auch gerne in Clubs und IG's wieder -- passt also!)

Na was passt denn da..?

Geht´s mal wieder ins Persönliche?
Geht´s nicht vielmehr um ein schlichtes Sprach-/Definitions-Problem?

Es geht jedenfalls nicht um halb-voll oder halb-leer, es geht (ging bis eben noch) um "voll".

Die Eichmarke (oder darüber) ist beim Pils "voll", darunter ist es nicht voll.
Leer ist es erst am Schluss.

Gerne nochmal: ich sehe keinen Grund, warum beim Auto etwas anderes gelten sollte als beim Kino, Aufzug, Parkhaus oder Bier.
("über Eichmarke" wäre beim BMW dann wohl Individual-Kram außerhalb der normalen Liste...)

Das kann doch jeder halten wie ein Dachdecker. - Machen die Vollhonks in mobile.de etc. ja auch, zu unser aller Freude, immer wieder und immer wieder gerne.

Selber halte ich es einfach mit der deutschen Sprache und den üblichen Sinn-Deutungen deutscher Worte... und darf mich dann Korinthenkacker nennen lassen, und die IG muss auch noch mit ins Spiel...
... großes Kino (aber eher nicht "voll", dürfte ein schlechter Film sein...)...

Mein Tank ist halt (nur dann) voll, wenn der Zapfhahn rausploppt - bei Dir ist er das vielleicht auch schon 10 Liter vorher.
Ein Glück tanken die meisten ja eh nur für 20 EUR.

Olli

Sheriff · 29.05.2013, 19:14

Zitat:

Dort gibt es keine von vorneherein feststehende Maximum-Marke!

Im Kino gibt es die aber (weil zwingend Sitzplätze), oder im Personenaufzug ("max. 15 Personen oder 1200 kg" - die 16. Person bzw. das 1.201. kg geht nicht mehr!), ebenso in einem Parkhaus (632 Stellplätze - und der 633. hat eben Pech gehabt, denn es ist "voll"! [sic!])

Doch, die gibt es: I.d.R. gibt es eine von der Feuerwehr bestimmte Höchstanzahl an Personen, die sich in einem öffentlichen Raum aufhalten dürfen - trotzdem passen noch welche rein.

Weiteres Beispiel: Wenn ein Glas bis zur Eichmarkierung gefüllt ist, gilt es im allgemeinen Sprachgebrauch als voll. Auch da passt i.d.R. noch ein guter Schluck drauf.

Im alltäglichen Sprachgebrauch gibt es reichlich Abstufungen des Begriffes "voll". Und da Sprache etwas lebendiges ist und Definitionen und Bedeutungen im Laufe der Zeit dieser angepasst werden (nicht umgekehrt!!), ist dem auch entsprechend Rechnung zu tragen. Oftmals ist das Wort "voll" auch gar nicht absolut zu erfassen, z.B. volles Haar (wo ist die Grenze?) oder volle Lippen (na, da geht noch was mit Botox!). Was ist mit einem vollen Bankkonto? Passt dann nichts mehr drauf?
Gehen wir zurück zum Auto: Wenn ich sage, dass mein Kofferraum voll ist, heißt das dann, dass ich kein Reiskorn mehr hinein bekomme oder will ich nur sagen, dass er weitgehen beladen ist?

E38FAN750 · 29.05.2013, 19:23

Also bei der Def. VOLL meine ich auch das dann im Auto alles drinn ist was gegen Aufpreis bestellbar war bzw. Ist. Sinnvoll oder nicht schön oder nicht, so denke ich mir das. Außer man macht den Zusatz Vollausstattung außer......

@sherrif erstmal Kompliment sehr schöne Fahrzeuge. Besonders der B10 E34. So einer würde auch zu mir noch gut passen? Ist ja cool das es den ohne Kat gab.

Gruß andy

Sheriff · 29.05.2013, 20:09

Zitat:

Zitat von E38FAN750

@sherrif erstmal Kompliment sehr schöne Fahrzeuge. Besonders der B10 E34. So einer würde auch zu mir noch gut passen? Ist ja cool das es den ohne Kat gab.

Gruß andy

Danke - aber der B10 hat einen Kat......Edelstahl ab Werk sogar.

Gruß
Mark