Bremsschlagen eingrenzen

MRausch · 29.11.2013, 09:41

Hallo,

mein E32 V8 schlägt beim Bremsen recht brutal. Typischerweise ist das zwischen 80-120 extrem, darunter interessanterweise garnicht wahrnehmbar.

Die Bremsen wurden vom Vorbesitzer komplett neu gemacht, dass muss ja aber nichts bedeuten. Fahren tut er sich einwandfrei, auch in den Kurven ist alles 1A. Radlager und Stabistangen sind in Ordnung.

Wie grenze ich den Fehler ein? Welche Bremsscheiben und Belege sind besonders empfehlenswert?

Bei Bremsen zahl ich lieber ein par Euro mehr, auch für die letzten Prozent an Qualität.

Und wenn ich eh an die Bremsen gehe, wie beseitige ich das quitschen der Bremse an der Hinterachse auf der Beifahrerseite (Kupferpaste?).

Vielen Dank für jeden hilfreichen Tip.

Setech · 29.11.2013, 09:53

Das hilft:

http://www.7-forum.com/forum/24/vibr...ht=Vibrationen

http://www.7-forum.com/forum/24/tods...ial-96176.html

http://www.7-forum.com/forum/24/rich...ml#post2021887

Kurz:
Fahre mal in einer ruhigen Minute zur Dekra. Für einen 10er weißt Du was da im Argen ist.
Er möchte bitte mal auf den Bremsenprüfstand. Dort sieht man sehr am Gleichlauf, ob die Scheiben schlagen oder rubbeln.

Eine Station weiter kann er die Vorderachse mal durchschlackern. Wenn eben eine Druckstange ausgeschlagen ist - tauscht Du beide aus und hast Ruhe. Oder eben das defekte Teil paarweise tauschen.

Zu den Bremsscheiben - ich fahre ATE und habe damit keine Probleme. Darüber gibt es seht gegensätzliche Meinungen hier im Forum.

Was oben im Link zu kurz kommt sind die Gleitbolzen der Sattel. Diese gehören entnommen, gereinigt und die Führungshülse gehört geschmiert. Erst dann kann der Sattel sich bewegen und die Bremse frei geben.

Erich · 30.11.2013, 23:45

Hatte die letzten Wochen ein aehnliches Problem, ein leichtes Zittern im Lenkrad bei den ueblichen Geschwindigkeiten (ohne Bremsen), was auf die ueblichen Verdaechtigen Druckstreben oben und untere Querlenker schliessen lies. Beim Bremsen dann verstaerktes Zittern im Lenkrad.
Druckstreben und untere Querlenker neu +mit Trakrite selber Spur eingestellt = kein Zittern/Rubbeln im Lenkrad mehr bei normaler Fahrt, aber immer noch beim Bremsen, speziell wenn ich leicht in die Bremsen ging, also z B auf eine rote Ampel zufahre und Bremsen muss.

Folgendes gemacht:
Bremsscheibe zentriert: also
Rad ab, die kleine Schraube, die die Bremsscheiben haelt/zentriert ab, dann die Radschrauben rein und damit die Bremsscheibe zentriert, dann die keline Schraube rein, Radbolzen wieder raus, Rad ran. Vorher noch auf Rost an den Auflageflaechen Rad/Bremsscheibe untersucht.
Das hat schon mal etwas geholfen, aber immer noch Rubbeln beim Bremsen.

Dann vorne Links neue Bremsscheibe drauf gemacht zum Testen, Rubbeln weg.
Da ich aber kein Verfechter des Glaubens an verzogene Bremscheiben (da wird zuviel drueber geschrieben, immer wenn was nicht gut ist, spricht man von verzogenen Bremsscheiben, aber das tritt meiner Meinung nach nur bei sehr extremer Benutzung der Bremse auf, also z B etliche Male von 250 kmh auf 100 runter in kurzer Reihenfolge, dass die Bremzen richtig heiss werden oder aehnliches) bin, macht mich das jetzt stutzig, was Setech da schreibt:

Zitat:

zweiter Schritt - Bremsscheiben
Wenn das Vibrieren verstärkt nur beim Bremsen auftritt, können es auch die Bremsscheiben selber sein oder auch nicht frei laufende Bremssättel. Es ist auf jeden Fall sinnvoll einmal die Räder drehen zu lassen und zu prüfen, ob die Räder sich frei drehen

Zitat:

Was oben im Link zu kurz kommt sind die Gleitbolzen der Sattel. Diese gehören entnommen, gereinigt und die Führungshülse gehört geschmiert. Erst dann kann der Sattel sich bewegen und die Bremse frei geben.

Das hab ich natuerlich gemacht automatisch, als ich die Bremsscheibe gewechselt habe. Evtl. lag es garnicht an der Scheibe, sondern nur an der Fuehrungshuelse. Die Bremsbacken schliffen beim Drehen mit den Hand an einer Stelle leicht an der Auflageflaeche der Bremsscheibe. Hab die alte Scheibe noch hier, wollte sie naemlich mal bei meinem Schrauberkollegen auf die Wuchtmaschine fuer Reifen packen und Balanzieren, da seh ich dann ja auch, ob sie verzogen ist oder nicht, so kann man das ja nicht 100% feststellen ohne Messarmatur.

McTube · 01.12.2013, 03:20

Zitat:

Zitat von Erich

Die Bremsbacken schliffen beim Drehen mit den Hand an einer Stelle leicht an der Auflageflaeche der Bremsscheibe.

Dann hat die Scheibe zu 99,99% nen Schlag. Das Vergnügen hatte ich schon öfter, da ich inzwischen eine Messuhr habe (finde ich unerlässlich so´n Ding) kann ich das auch nachweisen. Neue Scheibe und Ruhe ist. Ich halte grosse Stücke auf Originalscheiben, die bleiben bis zum bitteren Ende gerade. Nen Satz Brembo habe ich gerade im Test. Alles andere war Mist.

Eine schlagende Bremse zermalmt im übrigen die Achsteile...

Stiefelknecht · 01.12.2013, 07:40

Zitat:

Zitat von McTube

da ich inzwischen eine Messuhr habe (finde ich unerlässlich so´n Ding)

Ist bei mir auch nicht mehr wegzudenken

Vor allem haben wir für den E32 die ganzen Toleranzen
(Felgen / Reifen / Bremsen uvm.)

Hab mir dazu auch mal extra nen höhenverstellbaren Bock mit unseremen VA-Federbein (umgedreht) mit Nabe dran gebastelt,
da kann ich dann alles draufschnallen und Live messen

MfG
Chris

Erich · 01.12.2013, 09:59

Jetz zeigt mit mal Bilder, was fuer ein Teil ist das Beste zum Messen und wie Ihr das messt. Ist ja garnicht so einfach, das ueberhaupt zu messen. Find jetzt nur einem engl. Link von Stoptech, die geben an

Installed Rotor Lateral Runout
OEM maximum lateral runout specifications generally range anywhere from 0.0012” to 0.0025” measured ¼” in from the outer diameter of the brake rotor.

http://www.centricparts.com/files/te...ation-tips.pdf

Stiefelknecht · 01.12.2013, 10:12

Also als Messuhr nehm ich

diese hier,
die kann man dann schön am Federbein anbringen und an der Bremsscheibe drehen.

Die max. Toleranz ist dann für den Axialschlag IM EINGEBAUTEN ZUSTAND am größten Durchmesser der Bremsscheibe 0,2mm

MfG
Chris

Black Star · 02.12.2013, 12:38

@ Setech: Ich habe ein ähnliches Problem und wollte damit zum TÜV Nord, da die Station um einiges näher an mir dran ist als der nächste Dekra-Stützpunkt. Dort sagte man mir aber, der TÜV sei für ein Schlagen im Lenkrad bzw. in der VA beim Bremsen der falsche Ansprechpartner.

Dann müsste ich ja auch problemlos bei der nächsten HU damit durchkommen...

Jedenfalls wollte ich wissen, ob du das mit der Dekra aus eigener Erfahrung weißt, dass einem dort geholfen wird, oder ob man auch dort einer solchen kleinen Untersuchung ablehnend gegenüberstehen könnte.

Setech · 02.12.2013, 13:03

Es kommt immer auf die Person an die vor Ort ist. Wenn die keinen Bock hat…

Bei der Dekra habe ich gute Erfahrungen gemacht.
Ich kann nicht Garantieren, dass es bei deiner DEKRA-Station genauso ist. Mit meiner bin sich sehr zufrieden und der Sachverständige liegt mit mir auf einer Wellenlänge.

Der Bremsenprüfstand prüft ja nicht nur die Bremskraft, sondern auch die Verteilung. Man kann sehr gut sehen, wie sich der "Balken" für die Bremsverteilung von rechts nach linkt auf den Monitor bewegt, wenn eine Unwucht oder Rubbeln auftreten. Die DEKRA hat hier Prüfstände mit LCD und Bakenanzeige und nicht die mit den Zeigern.

Black Star · 02.12.2013, 19:21

Bin jetzt einfach auf gut Glück zum Dekra hingefahren, weil ich zufällig in der Nähe einen Termin hatte. Du hattest Recht, ohne Gejammer hat er mir den Wagen sofort auf den Bremsprüfstand und auf die "Rüttelplatte" gefahren.
Ergebnis: Schwankende Wirkung der Bremse an der Vorderachse, also höchstwahrscheinlich tatsächlich krumme Scheiben.
Habe die dann samt Klötzen direkt neu geholt, diesmal von ATE, und werde morgen einen Termin zum Einbauen vereinbaren.
Achso, der Spaß hat auch tatsächlich nur 11€ gekostet!

Danke also für den Tipp!

MfG,

Alex