Benzindruck M 70

Jannico · 09.03.2010, 08:39

da geb ich dir recht. bin ja auch kein fan von einstellbaren druckreglern. der vorteil am einstellbaren druckregler im vergleich zum temperaturfühler modding besteht eben darin das er "einstellbar" ist.

am m70 halte ich beides für sinnfrei.

Erich · 27.10.2011, 14:26

Hallo Peter, hast Du die Dinger denn nun eingebaut?
Und was bringt es?

Ich vermute mal, wenn es schlecht laeuft:

Geringfuegige Druckerhoehungen werden von der Motronik ausadaptiert, d.h. ueber entsprechend kuerzere Einspritzzeiten angepasst.

Groessere Druckerhoehungen fuehren zu Fehlerspeichereintraegen wegen zu fettem Motorlauf, Lambdaregler am Anschlag.

peter becker · 27.10.2011, 15:47

Nein Erich, ich hatte in den letzen Monaten sovieles andere (hat nix mit
Hobbys zu tun) um die Ohren,dass ich das noch nicht realisieren konnte.

Ich möchte diese Druckregler einbauen, um zu testen,ob der unruhige Leerlauf
dadurch zu beeinflussen ist.
Mein Fuffi hat das Problem,wenn ich an eine Ampel ranfahre und stehen bleibe,läuft er die ersten ca 5 -10 Sek. absolut ohne jegliche Vibrationen.
Nach dieser Zeit spürt man dann leichte Vibrationen,die ich dem V12 soooo
gern noch austreiben würde,da ein V12 nunmal nicht vibriert.

Der Motor ist inzwischen fast generalüberholt,so vieles ist schon gewechselt worden, um das Problem au
der Welt zu schaffen.

Darauf gekommen bin ich durch folgendes..... wenn ich ihn morgens starte, läuft er absolut ohne jegliche Vibrationen.Ich dachte, dass die Kaltstartanreicherung damit zu tun haben könnte und die wollte ich dann "künstlich" erzeugen,indem ich den Benzindruck eeeetwas anhebe.
(evtl. halten die originalen Druckregler nicht den korrekten Druck)

All das hat mit Leistung oder Leistungssteigerung nix zu tun,auch der Verbrauch ist unwichtig, ich will erstmal nur herausfinden,warum so viele M70 im Alter nicht mehr so ruhig laufen.

Viele Grüsse

Peter

nonickatall · 28.10.2011, 13:41

Der Spritverbrauch bei höherem Bezindruck steigt nicht, außer kalt und bei Vollast und ab einem bestimmten Druck weil:

1. Die Lambdasonde bei zu hohem Benzindruck zu fettes Gemisch meldet und die Motronik die Einspritzzeit zurücknimmt. Damit ist der Verbrauch wieder normal.

2. Bei Vollast und bei kaltem Motor die Lambdaregelung ausgeschaltet ist und damit der Benzindruck zu tragen kommt. Wobei die DME das zu einem gewissen Anteil durch die Adaption korrigiert.

3. Ab einem bestimmten Bezindruck, wäre das Gemisch so fett, dass die DME eine defekte Lambdasonde animmt und dann auch gespeicherte Standardwerte zurückgreift. Damit wäre der Benzinverbrauch höher weil Standardwerte aus Sicherheitsgründen immer fetter sind.

Die Leistung würde nur dann steigen, wenn zum Beispiel durch eine defekte Lambdasonde oder Fehlluft der Motor zu mager läuft. Das würde dann den Defekt ausgleichen. Aber auch nur Kalt und unter Vollast (siehe oben)..

Ein einstellbarer Benzindruckregler hat nur dann einen Sinn, wenn man zum Beispiel E85 tankt. Dadurch kann man dann ohne Steuergerät normalen Sprit und E85 fahren, weil man den Regelbereich der Motronik nach fetter verschiebt.. Sonst ist es, wie beschrieben so, dass die Motronik bei pur E85 nachregelt bis Lambda 1 anliegt, das ist aber außerhalb des Regelbereiches, dananch läuft das Auto voll fett, was zum Beispiel bei meinem M30 Motor dazu führt, dass das Auto 18 Liter auf 100 braucht.. Allerdings ist der Vorteil einen Ethanolsteuergerätes, dass es sich selbst auf den getankten Sprit einstellt. Der Benzindruckregler müsste immer manuell nach dem Spritwechsel eingestellt werden.

Im Tuningbereich wird der einstellbare Benzindruckregler dann eingesetzt, wenn der Motor bauartbedingt bei Vollast, bereits bei 100% Einspritzmenge, zum Beispiel durch die Auslegung der Einspritzventile angelangt ist und man aber mehr braucht, weil man zum Beispiel einen Kompressor oder Lader verbaut hat oder auf anderem Wege dafür sorgt, dass der Motor mehr Luft bekommt. (Andere Nockenwelle, mehr Hubraum etc.) Dann kann man durch Erhöhung des Benzindrucks die Einspritzmenge anpassen..

nonickatall · 28.10.2011, 13:46

Zitat:

Zitat von peter becker

Darauf gekommen bin ich durch folgendes..... wenn ich ihn morgens starte, läuft er absolut ohne jegliche Vibrationen.Ich dachte, dass die Kaltstartanreicherung damit zu tun haben könnte und die wollte ich dann "künstlich" erzeugen,indem ich den Benzindruck eeeetwas anhebe.
(evtl. halten die originalen Druckregler nicht den korrekten Druck)

Das riecht förmlich nach einer oder zwei defekter Lambdasonden, da die Lambdaregelung während der Kaltlaufphase ausgeschaltet ist.

Riech mal am Auspuff ob das Abgas bei warmen Motor aus den zwei Endrohren unterschiedlich riecht.. Wenn er zum Beispiel durch einen defekte Lambdasonde zu fett verbrennt riecht as an einem Auspuffende nach Sprit.

Besser und gesünder

du läßt eine Co² Test machen, bzw. läßt deine Lambdasonden mal auslesen.

fuffi_lwl · 28.10.2011, 15:18

Moin! Ich habe ähnliche Probleme wie Peter, und bei mir kam bei der letzten AU ein Co-Wert von 0,001 raus. Könnten das auch die Lambdasonden sein? Die hingen vor kurzem an einem Bosch-Tester, dabei ist den Mechanikern aber nichts ungewöhnliches aufgefallen.

Grüße

Fuffi_LwL

amnat · 28.10.2011, 16:00

Zitat:

Zitat von nonickatall

... 2. Bei Vollast und bei kaltem Motor die Lambdaregelung ausgeschaltet ist und damit der Benzindruck zu tragen kommt. Wobei die DME das zu einem gewissen Anteil durch die Adaption korrigiert. ...

Jetzt hats geschnackelt! ||*(
Und das eben auch bei (Erichs) Bj 88. und Bj. 90.

Zitat:

Zitat von Erich

... von der Motronik ausadaptiert, ...

Anmerkung:

Zitat:

Zitat von nonickatall

... weil Standardwerte des Kennfeldes im Fehlerzustand aus Sicherheitsgründen immer fetter sind. ...

Hier im Forum ist bis jetzt die essenzielle Frage leider nicht sicher geklärt, ob, ab welchem Bj. und für welche DME die Gemischadaptionswerte in Vollast weiter wirken. Bei meinem FL mit MS42 gehe ich davon aus, daß sie auch in Vollast wirken.

Erich · 28.10.2011, 16:14

Les mal hier ueber Motronik 1.1 und 1.3, ist ja praktisch das selbe wie die 1.2 vom M70

http://www.opel-scanner.com/files/DME_1.1_1.3.pdf

Correction factors are then applied for starting, idle, deceleration and part and full-load operation. The main correction factor is engine temperature (CTS). Minor correction to timing are made with reference to the ATS and TS signals. In addition, other factors that influence ignition timing are signals from the Electronic Throttle Control, Automatic Stability Control, Engine Torque Control and Electronic Transmission Control where all or any of these components are so fitted usw usw........

Habe es leider nur in Englisch

amnat · 28.10.2011, 17:08

Ja Erich, ich kenne dieses Dokument seit einem halben Jahr dank SALZPUCKEL:

http://www.7-forum.com/forum/1748552-post1003.html

http://www.7-forum.com/forum/1747783-post994.html

http://www.7-forum.com/forum/1747888-post1001.html

Die von Dir zitierten Korrekturwerte beziehen sich auf den Zündzeitpunkt. Weiter unten heißt es jedoch:

Zitat:

Adaptive function:
The ECU is adaptive to changing engine operating characteristics and constantly monitors the data from the various sensors (ie MAP, ATS, CTS and TPS). As the engine or its components wear, the ECU reacts to new circumstances by adopting the changed values as a correction to the basic Map.
When the adaptive map is used in conjunction with the OS, Motronic is able to respond much more quickly and retain tighter control over the changing gases in the exhaust system. During closed loop operation the basic injection value is determined by the values stored in the map for a specific rpm and load. If the basic injection value causes exhaust emissions outside of the Lambda value (ie 0.98 to 1.04 AFR) the mixture would be too rich or too lean and the OS would signal Motronic which in turn will correct the mixture. However, this response takes a little time and so Motronic learns a correction value and adds this 'Adaptive' values to the basic map. From now on, under most operating conditions, the emissions will be very close to Lambda and so, after reference to the OS signal, the ECU will only need to make small corrections to keep it that way. Adaption and correction of the map occurs during the following engine operations.
CFSV operation
ISCV operation
Idle mixture adjustment
part load mixture adjustment
...

Es wird von Teillastgemischanpassung gesprochen, um die Adaptionswerte zu bilden. Das ist ja auch logisch.
Das könnte aber eben auch heißen, daß die in Teillast gebildeten Adaptionswerte in der Vollastanfettung nicht zusätzlich als Offset zur Anwendung kommen.

Wie siehst Du das?

peter becker · 28.10.2011, 19:17

Zitat:

Zitat von nonickatall

Das riecht förmlich nach einer oder zwei defekter Lambdasonden, da die Lambdaregelung während der Kaltlaufphase ausgeschaltet ist.

Riech mal am Auspuff ob das Abgas bei warmen Motor aus den zwei Endrohren unterschiedlich riecht.. Wenn er zum Beispiel durch einen defekte Lambdasonde zu fett verbrennt riecht as an einem Auspuffende nach Sprit.

Ich werde mal schnuppern, schliesse die Lamdas aber aus, weeeeeiiiiil.......
Ansaugkrümmerdichtungen, Einspritzdüsen, Kurbelgehäuseentlüftung,Lamdas,
Druckregler, Schläuche ,Kerzen und Zündgeschirr sowie Verteilerkappen und
Läuferfinger alle nagelneu!!!! verbaut wurden,also nix gebrauchtes.
Natürlich wurden die DK´s gereinigt und sogar ein weiteres Paar DK´s testweise verbaut...... ebenso wurde testweise ein anderer Satz Steuergeräte
verbaut alles ohne Erfolg, die ersten Sekunden läuft er total ruhig und dann
fängt er leicht das vibrieren an.

Ach ja, ein GAT Systhem hat er nicht......... TÜV u AU vor 4 Wochen bestanden

Viele Grüsse

Peter