Motorraum: Knistern im Motor

[Spongebob7er]

Ich find er hatt es aber sehr schön und ausführlich erklärt.
Ich bleib jetzt erstmal bei 15W, danach wechsel ich auf 10W, dann ist alles so wie es sein soll.
Machs gut und gute Nacht, Apollo
Euer Spongebob7er

[Apollo]

Zitat von Spongebob7er

Ich habe in der Werkstatt mal einen Test durchgeführt.
5W40 auf die Finger genommen und gerieben, verdammt dünn das Zeug.
Wenn dann der Wagen lange steht, läuft dir die Suppe in richtung unten.
Dann das 15W40 genommen und es war sehr viel zäher.
Dort wo dein 5er nicht mehr ist, klebt das 15er noch angenehm an denn wichtigen teilen.
Euer Spongebob7er

Hallo, mach den gleichen Test bei minus 15 Grad und du wirst ein 0W haben wollen
Grüsse und schlaf gut

[Spongebob7er]

In meine gefilden ist es selten -15 grad, aber wir schweifen ab Apollo, es geht ja ums knistern
Tip von Peter!!!
Eventuell die Zündkerzen, die neuen NGK
Euer Spongebob7er

[M3-Cabrio]

Zitat von Spongebob7er

Das Habe ich aus dem E34 Forum geklaut und ich meine der Mann hat wirklich recht:
Das richtige Öl


Jeder weiss: je dünner das Öl, desto weniger Reibung, Verbrauch, Verschleiss, besserer für den Motor beim Kaltstart. Wie sieht es in der Praxis aus? Dazu erstmal ein paar Zahlen: bei einem 5W-40-Öl gibt die erste Zahl 5 die Viskosität (je kleiner, desto dünnflüssiger) bei einer bestimmten Temparatur (kalt) an, die Zahl 40 die Viskosität bei höheren Betriebstemperaturen. Ist diese Zahl hoch, reisst der Schmierfilm auch bei hohen Temperaturen nicht ab. Das allein reicht vielen schon als Grund, in ihren alten 520i M20 ein 0W-30 zu füllen. Aber genau das ist ein fataler Fehler, der die Lebensdauer des Motors drastisch herabsetzt. Warum? Dünneres Öl heisst doch weniger Verschleiss = längere Lebensdauer? Nicht ganz. Sowohl der M20 als auch der M30 gehen von der Konstruktion her in die frühen 70er Jahre zurück. Damals gab es nichtmal ein 10W-40, das wurde z.B. beim Nockenwellenlagerspiel berücksichtigt, es ist im Vergleich zu heutigen modernen Motoren relativ gross. Kommt nun so ein dünnes Öl zum Einsatz, hat die Nockenwelle in ihren Lagern tatsächlich mehr Spiel, sie fängt an zu Schwingen, woher zu 95% auch die gefürchteten Kopfrisse am M20 kommen (der M20-Kopf reisst fast immer zwischen dem 6. und 7. Nockenwellenlager), und nicht etwa durch Überhitzung wie die meisten annehmen. Aber warum? Ein 0W-40 ist doch im warmen Zustand genauso dünn wie ein 15W-40? Das sind leider nur Werte, die im Labor erreicht werden. In der Praxis sieht die Sache anders aus, da dünne Öle wie das 0W-40 generell dazu neigen Schwarzschlamm (verbranntes Öl) zu bilden und unverbrannten Kraftstoff aufzunehmen. Das passiert bei jedem Kaltstart und bei Fahrten mit niedrigen Drehzahlen, z.B. in der Stadt. Manch einer freut sich über den scheinbar nicht vorhandenen Ölverbrauch seines Motors, bestätigt ein Blick auf den Ölpeilstab doch die gleichbleibende Ölmenge schon seit 10.000 km. Wer den Motor aber anschliessend einmal mit Vollgas über die Autobahn treibt, wird schon nach 50 km oder weniger sehen, dass beispielsweise 1 Liter Öl fehlt. Dabei fehlt es nicht wirklich, durch die hohe Leistung des Motors ist nur der Kraftstoffanteil im Öl verdunstet, der Ölstand war also "verfälscht" durch Kraftstoffverdünnung. Das wäre weiter nicht zu tragisch, nur hat ein 5W-40 mit einem nichtmal allzugrossen Anteil an Kraftstoff nur noch die Spezifikationen eines 5W-30, sprich der Schmierfilm reisst leichter ab, das Öl hält grösseren Belastungen nicht mehr stand. Daher passiert es auch immer wieder (meist zu Beginn der Urlaubszeit), dass nach ein paar Kilometern auf der Autobahn der Motor den Löffel abgibt, wenn er vorher lange nur in der Stadt gefahren wurde. Als weiteres Argument für die sogenannten dünnen "Wasseröle" werden gerne die besseren Kaltstarteigenschaften genannt. Auch das ist nur die halbe Wahrheit. Zwar wird ein 0W-Öl tatsächlich schneller an die benötigten Stellen gepumpt, aber manch dickeren Öle (wie z.B. das Motul 300V Le Mans 15W-60) "kleben" immernoch da, wo das 0W erstmal hingepumpt werden muss (das dauert je nach Motor immerhin zwischen 200 und 300 Umdrehungen). Desweiteren nehmen dickere Öle weniger Kraftstoff auf als dünnere. Wer sich jetzt fragt, warum z.B. VW für einige Modelle 0W-30 vorgeschrieben hat, das hat eine schon fast traurige Begründung: das 0W-30 kann länger im Motor bleiben, da es mehr Dreck aufnehmen kann - z.B. Verbrennungsrückstände, aber eben auch Kraftstoff. Dickeres Öl hat diese Eigenschaft meist nicht, deshalb sollte es eben auch nach ca. 10.000 km gewechselt werden. Der 0W-Kunde freut sich die langen Serviceintervalle von nur noch 30.000 km sowie den um 0.2 Liter/100 km gesenkten Verbrauch, mit denen man in Hochglanzprospekten prima werben kann. Was dann aus der Ölwanne rauskommt, erfüllt meist nichtmal mehr 0W-20-Anforderungen: vollgesogen mit Dreck und kein nennenswertes Druckaufnahmevermögen mehr (dazu später mehr), die Moleküle jedes Öls werden im Motor regelrecht zerhackt, wie das dann nach diesen 30.000 km aussieht, kann sich jeder selbst ausmalen. Der Trend geht scheinbar wie bei den Getrieben zu einer Lebensdauer-Ölfüllung. Ich erinnere mich an einen Beitrag im Forum, wo sich ein User in der Schweiz das neue Castrol 0W-20 hat einfüllen lassen, er freute sich über die 0.3 sec schnellere Beschleunigung von 0-100 km/h, fragte aber woher das "Schlagen" aus dem Motorblock wohl komme. Hier dürfte jeder eine Gänsehaut bekommen, der sich den vorherigen Beitrag über die Pleuellager durchgelesen hat. Von Öl darf man da eigentlich schon gar nicht mehr sprechen. Wer den Umweltaspekt bringt ("mit 0W-40 verbraucht der Motor aber 0.2l weniger Benzin"), der sollte sich mal ausrechnen was umweltschädlicher ist: ein um 0.2l auf 100km höherer Benzinverbrauch oder ein neu produzierter AT-Motor.

Das Druckaufnahmevermögen eines Öls gibt übrigens die Belastungfähigkeit an, bis der Schmierfilm reisst. Hier einige Beispielwerte:

MOTUL 4100 Turbolight SAE 10W-40 4.200 kg/cm²
MOTUL 4100 Power SAE 15W-50 4.800 kg/cm²
MOTUL 6100 Synergie SAE 5W-40 5.200 kg/cm²
Castrol Formula RS SAE 10W-60 6.800 kg/cm²
Castrol TWS Motorsport SAE 10W-60 17.800 kg/cm²
MOTUL 300V Le Mans SAE 15W-60 22.000 kg/cm²


Hier nun bewährte Ölempfehlungen für die E34-Motoren:
M20 und M30: ganzjährig 15W-40 Qualitätsöl oder Motul 300V Le Mans 15W-60
M40, M43, M50 und M60: bei eher gelassener Fahrweise reicht normales 10W-40 Leichtlauföl, z.B. von Liqui Moly, Motul, Fina oder Veedol. Bei schwerem Gasfuss und vielen Vollgasanteilen: Castrol TWS 10W-60, Motul 300V Competition 15W-50 oder Motul 300V Le Mans 15W-60
S38: Castrol TWS 10W-60 oder Motul 300V Le Mans 15W-60
Auch hier sei wieder gesagt: wer das hier alles für Blödsinn hält, soll sein 0W-30 weiterfahren, mit dem der Motor ja schon seit über 50.000 km gefahren ist und noch nie Probleme gemacht hat. Ein Raucher merkt die Spätschäden davon auch nicht gleich wenn er 40 Jahre alt ist. Ich werde meinen nächsten Ölwechsel jedenfalls wieder mit Motul 15W-60 machen, was andere machen ist nicht meine Sache.

So und ich denke, das wir unseren alten Motoren das nicht antuhen sollten.
Ich habe das 5W40 gerade mal 1000km drin gehabt und beim wechsel habe ich es mir mal angeschaut, es war schwarz wie die Nacht, genauso wie der Filter.
Bei Neukauf eines Autos, wird 5W40 eingefüllt für ca.500km und warum, damit bei der Herstellung der Span und sonstige Reste aus dem Motor gespüllt werden.
Als ich die Ventildeckeldichtung getauscht habe, war alles super sauber, kein Schlamm, nichts.
So mein Motor ist jetzt genug GESPÜLLT worden, leider, da es sicher besser ist bei alten Motoren, an einigen stellen die Ablagerungen zu lassen(Dichtigkeit).
Porsche und andere hochleistungmotoren fahren 0W/40 oder 5W/40, bei uns reicht wirklich 10 oder 15.
Wer also weiter sein 5er fährt, gut.
Ich hoffe ich konnte es plausibel genug erklären.
Euer Spongebob7er

Hi all, hi geräuschefetischist ;-)

also ich weiss nicht, aber ich glaub mich zu erinnern, dass der motorenoelchemiker das von dir rausgesuchte zitat mal im einzelnen selbst nachgeprüft und widerlegt hat.
...z.b. druckaufnahmevermögen des oeles ...bei welchen temperaturen, die bei bei deinem motor nur auftreten und ähnliches, also erst recht kein MOTUL nehmen, auch kein 15w-40 u.ä. wie schon festgestellt...kam dabei für unsere normalen BMW V8 raus.
gerade das früh dunkelwerdende 5w-40 zeige damit seine besonderen
Fähigkeiten, den verschieden Aufgaben eines oeles richtig nachzukommen.zum umoelen kann man dann das ja einmal eher wechseln. es kostet ja im kanister nur 20.- bei practika, ist nur anders gelabelt wie für Liqui Moly und so.
das vollsynth. 5w-40 wurde für im alltagsgebrauch relevante kriterien
nur noch vom 5w-50 Mobil1 übertroffen...meinte er, sei aber nur für absolute hochleistungsmotoren notwendig.evtl. finde ich ja die gegendarstellungen hierüber noch...

...ihr hattet derweil hier wohl wegen etwaiger klingel-geräusche nicht
einschlafen können und das bett nicht gefunden? ;-))
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sorry für off topic:

hi alfred,
ja gestern wars mal früh zu ende mit dem dancen, nur von 22.30 bis 01.00 im ollen maratonga. da gibts jetzt einen DJ der auch modernen pop-schlager auflegt für uns.die letzten tanzgäste werden da donnerstags noch ganz schön flott gemacht mit uns ;-)

Grüsse Udo

[Apollo]

hi alfred,
ja gestern wars mal früh zu ende mit dem dancen, nur von 22.30 bis 01.00 im ollen maratonga. da gibts jetzt einen DJ der auch modernen pop-schlager auflegt für uns.die letzten tanzgäste werden da donnerstags noch ganz schön flott gemacht mit uns ;-)

Grüsse Udo[/quote]

Hi Udo, dann nimm dem DJ doch mal die CD mit, die ich deiner Maria beim Grillen gegeben hab. Das ist erst moderner Pop
Grüsse Alfred

[Apollo]

Zitat von Viper 730i V8

hmm... also ich pett bei mir auch immer voll drauf sogar bei 40 im 5. und da klingelt garnichts.... ok ich achte dabei mehr auf das was hinten raus kommt aber das würde ich hören... selbst unter 1000 im 5. klingelt da nichts wenn ich aus ner 30er Zone zB raus komm und wieder auf 50 will dafür schalte ich doch nicht... ok er zieht dann wie stulle aber das ist ja was anders...

Gruß
Kai

Hallo Kai und Spongebob, ich habs probiert. Im Fünften bei 1000 Touren Vollgas - es klingelt nichts!!
Nichts, nichts Ich dachte mir ich kann mich auf meinen verlassen und er macht das, was ich hier zum Besten gebe. Nein, er hat mich schwer enttäuscht. Den bring ich nicht zum Klingeln. Jedes andere Auto würde mir den Gefallen tun. So eine Mistkarre. Also es stimmt, der klingelt normal nicht. Hab mich geirrt. Mea culpa, mea maxima culpa. Knirsch!
Liebe Grüsse

[peter becker]

hallo

so soll es ja auch sein, ein motor darf nicht klingeln, unkontrollierte verbrennungen ( klingeln) ist absolutes gift für die kolbenböden.

soweit mir das bekannt ist, liegt es entweder am benzin ( oktanzahl zu
gering) oder falschen kerzen ( wärmwert stimmt nicht) viel zu magerem
gemisch, oder es kann auch durch ablagerungen im brennraum verursacht
werden,die noch etwas nachglühen und dadurch diese unkontrollierte
verbrennung in gang setzen, all diese sachen sind sicherlich nicht der
normalzustand.

wenn du aus ganz niedrigen geschwindigkeiten im grossen gang gas gibst,dann
kann es sein,dass er etwas ruckelt,weil ihm die kraft fehlt, diese gangübersetzung in vortrieb umzusetzen, dass hat aber mit dem klingeln nichts zu tun.

viele grüsse

peter

[Viper V8]

Zitat von Apollo

Hallo Kai und Spongebob, ich habs probiert. Im Fünften bei 1000 Touren Vollgas - es klingelt nichts!!
Nichts, nichts Ich dachte mir ich kann mich auf meinen verlassen und er macht das, was ich hier zum Besten gebe. Nein, er hat mich schwer enttäuscht. Den bring ich nicht zum Klingeln. Jedes andere Auto würde mir den Gefallen tun. So eine Mistkarre. Also es stimmt, der klingelt normal nicht. Hab mich geirrt. Mea culpa, mea maxima culpa. Knirsch!
Liebe Grüsse

na dann bin ich ja beruhigt...

ich habs heute aber auch nochmal probiert... 40 und 5.Gang macht 600Touren
Fenster runter, Radio und Lüftung aus .. (und das bei über 30° ohne Klima im schwarzen Auto ) und dann voll drauf... nix... ok ein Fiat 500 hätte mich versägt aber darum gings ja nicht... also da klingelt nix, nüscht, garnichts...

Gruß
Kai

[Apollo]

Zitat von peter becker

hallo
wenn du aus ganz niedrigen geschwindigkeiten im grossen gang gas gibst,dann
kann es sein,dass er etwas ruckelt,weil ihm die kraft fehlt, diese gangübersetzung in vortrieb umzusetzen, dass hat aber mit dem klingeln nichts zu tun.

viele grüsse

peter

Hallo Peter, genau das hat er gemacht beim Test. Sonst nichts. War echt total überrascht.
Schönen Gruß, Alfred

[Spongebob7er]

Schön das eure nicht klingeln, aber meiner schon, also nicht normal
Was soll ich noch machen jungs???
Euer Spongebob7er
PSas mit den Zündkerzen könnte sein Peter, aber ich habe doch die tollsten drin, angeblich???
NGK BKR6EQUP