EML-Leuchte braucht 3 Anläufe

[Mike-83]

Hallo zusammen,

bei meinem V12 - E32 750i Baujahr 1992 braucht die EML immer drei Versuche. Beim ersten mal Zündung an leuchtet sie auf und bleibt an, beim zweiten mal leuchtet sie überhaupt nicht, beim dritten geht sie kurz an und erlischt dann wieder. Das ist bei jedem Start so.

Könnt ihr euch daraus einen Reim machen?

[Erich]

Hast du mal den Selbsttest des Instruments gemacht? Beim Selbsttest fahren die Nadeln von Tankanzeige und Wasser einmal durch den kompletten Bereich. Den machst du wie folgt: Zündung aus - mit gedrückten Check-Control Knopf die Zündung einschalten - dann laufen einige Anzeigentest durch.

Stecker hinten am KI ueberpruefen.
Wenn das alles o.k. ist, koennte es schwieriger werden, evtl. im EML Steuergeraet die Elkos zu alt?  https://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=242087

oder Nachloeten des KI  https://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=41084

[Mike-83]

Hallo Erich,

vielen Dank für die Hinweise.
Das KI selbst funktioniert und die EML Leuchte selbst ebenso. Mittlerweile habe ich einige Teile getauscht - Verteiler, Zündkabel, Zündkerzen und auch die Drosselklappen gereinigt. Der ursprüngliche Zustand (3 Anläufe) hat sich mittlerweile auf 2 reduziert. Bedeutet folgendes:
Zündung an - EML leuchtet, geht für ein paar Millisekunden aus, leuchtet dann aber wieder. Bei zweiten Versuch geht sie an und danach wieder aus, so wie es sein sollte. Das ist zu 100% immer gleich und reproduzierbar.
Der M70 läuft sehr gut, hat volle Leistung und Laufruhe.

Ein Problem gibt es aber zusätzlich, ich vermute, dass dieser Fehler mit der EML Thematik zusammenhängt. Und zwar schaltet die Automatik nicht wie sie sollte, die Gänge werden teils sehr "hart" geschalten, vor allem im Betriebswarmen Zustand. Getriebe wurde schon gespült und mit neuem Filter bestückt.

Das EML Steuergerät habe ich noch nicht geöffnet, werde ich die Tage mal machen und die von dir erwähnten Elektro Bauteile tauschen.

Ich halte euch jedenfalls auf dem laufenden.

LG Mike

[Erich]

Bewegen sich bei Zuendung an kurz beide Drosselklappen und gehen dann in stand-by und Summen dann? Die Drosselklappen fahren sobald die Zündung angestellt wird auf die Position, die sie bei der letzten Synchronisation erlernt hatten, und zwar nicht erst wenn der Anlasser dreht sondern stehen diese schon bereit bevor der Motor gestartet wird. Die gelernten Positionen sind in der EML (im flüchtigen Speicher) abgelegt und gehen beim Abklemmen der Batterie verloren. Dann wird beim ersten Start nach Anklemmen der Batterie neu angelernt, allerdings erst wenn der Motor min. 60°C erreicht hat. Bis dahin wird auf Ersatzwert gefahren, der Motor läuft bis dahin ggf. unrund und schwankend.
Daher auch wenn z B neue LMM eingebaut sind, unbedingt einmal Batterie abklemmen, sonst werden weiterhin die falschen Adaptionswerte gezogen, die die EML noch von den defekten LMM kennt.

Und evtl. noch mal am Getriebestecker die Magnetventile und speziell den Speed sensor durchmessen, Daten und Bild der Steckerpins sind hier drin
 http://www.bmwe34.net/E34main/Troubl...ch%20Guide.pdf
das kostet erst man nix, nur etwas Arbeit.

[Mike-83]

Hallo Erich,

ob sich die Drosselklappen bewegen bei Zündung an werde ich prüfen (nach den Feiertagen voraussichtlich, der 7er ist nicht bei mir). Eines kann ich dir aber jetzt schon sagen, evtl. Hat das ja auch etwas damit zu tun. Ich habe die Benzinpumpen gewechselt, dabei ist mir aufgefallen, dass bei "Zündung an" die Pumpen nicht laufen, sondern erst ab dem Startvorgang - das kenne ich so von keinem anderen Auto, normalerweise sollten die Pumpen doch schon vorher Druck aufbauen, oder?

LG Michael

[fuffi_lwl]

Zitat von Mike-83

Ich habe die Benzinpumpen gewechselt, dabei ist mir aufgefallen, dass bei "Zündung an" die Pumpen nicht laufen, sondern erst ab dem Startvorgang - das kenne ich so von keinem anderen Auto, normalerweise sollten die Pumpen doch schon vorher Druck aufbauen, oder?

Nein, dass ist beim 750i korrekt so. Die Pumpen laufen erst an, wenn auch der Zündschlüssel gedreht wird. Ob die Pumpen laufen, kann man gut prüfen, indem man die Sicherung brückt. Einfach vom Batteriepol mit einem Kabel oben auf die Sicherung Strom geben, sofern du noch die originalen Sicherungen hast, die oben offen sind.

[Mike-83]

Zitat von Erich

Bewegen sich bei Zuendung an kurz beide Drosselklappen und gehen dann in stand-by und Summen dann? Die Drosselklappen fahren sobald die Zündung angestellt wird auf die Position, die sie bei der letzten Synchronisation erlernt hatten, und zwar nicht erst wenn der Anlasser dreht sondern stehen diese schon bereit bevor der Motor gestartet wird. Die gelernten Positionen sind in der EML (im flüchtigen Speicher) abgelegt und gehen beim Abklemmen der Batterie verloren. Dann wird beim ersten Start nach Anklemmen der Batterie neu angelernt, allerdings erst wenn der Motor min. 60°C erreicht hat. Bis dahin wird auf Ersatzwert gefahren, der Motor läuft bis dahin ggf. unrund und schwankend.
Daher auch wenn z B neue LMM eingebaut sind, unbedingt einmal Batterie abklemmen, sonst werden weiterhin die falschen Adaptionswerte gezogen, die die EML noch von den defekten LMM kennt.

Und evtl. noch mal am Getriebestecker die Magnetventile und speziell den Speed sensor durchmessen, Daten und Bild der Steckerpins sind hier drin
 http://www.bmwe34.net/E34main/Troubl...ch%20Guide.pdf
das kostet erst man nix, nur etwas Arbeit.

Hallo Erich, ich habe am Wochenende die Drosselklappen gereinigt, die Dichtungen der Ölwannen getauscht und das Kraftstoffsystem final fertiggestellt.

Zu deiner Frage - Bei "Zündung an" bewegen sich beide DK´s kurz (gehen paar Millimeter auf und zu). Bin den Wagen dann ein paar Kilometer gefahren um die DK´s zu synchronisieren. Der Wagen hat volle Leistung, sehr gute Abgaswerte und läuft sehr ruhig im Leerlauf.

Das Spiel mit der EML Leuchte ist dennoch unverändert, immer (wirklich zu 100%) braucht die EML jetzt 2 Anläufe: Zündung ein - EML leuchtet und bleibt an, zweites mal Zündung an - EML leuchtet und geht aus. Das lässt sich sogar unendlich hintereinander wiederholen ohne den Wagen zu starten.

Mir ist noch etwas aufgefallen und ich vermute, dass hier das Problem liegen könnte - die Motor Steuergeräte wurden schon mal geöffnet, ich werde diese mal in den nächsten Tagen öffnen und mal schauen, ob da was verändert wurde - kann ein Chiptuning für die Probleme verantwortlich sein? Könnte doch auch das rucken beim schalten erklären.

LG Mike

[Erich]

hier war auch ein Problem mit EML  https://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=243760
Die Lampe sollte ausgehen, wenn alle notwendigen Parameter fuer sicheres EML Fahren gegeben sind.
 https://www.europeantransmission.com...MW/EML-BMW.pdf
Johannes von classic parts hat mir mal geschrieben:
Die Drosselklappen fahren sobald die Zündung angestellt wird auf die Position, die sie bei der letzten Synchronisation erlernt hatten, und zwar nicht erst wenn der Anlasser dreht sondern stehen diese schon bereit bevor der Motor gestartet wird. Die gelernten Positionen sind in der EML (im flüchtigen Speicher) abgelegt und gehen beim Abklemmen der Batterie verloren. Dann wird beim ersten Start nach Anklemmen der Batterie neu angelernt, allerdings erst wenn der Motor min. 60°C erreicht hat. Bis dahin wird auf Ersatzwert gefahren, der Motor läuft bis dahin ggf. unrund und schwankend.
Daher sage ich den Leuten immer, nachdem sie neue LMM von mir bekommen haben, unbedingt einmal Batterie abklemmen, sonst werden weiterhin die falschen Adaptionswerte gezogen, die die EML noch von den defekten LMM kennt.
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Hast Du nicht die Moeglichkeit, mal den Fehlerspeicher auslesen zu lassen? Evtl. kann das ja ein Mitglied in Deinem Umkreis.
Das Chip Tuning fuer die EML Probleme ein Grund sein sollte, bezweifle ich.
Ruckeln bei Schalten liegt am Getriebe, evtl. mal den Schaltrkasten reinigen, Anleitung auf meiner Seite fuer 4HP22, 4HP24 ist praktisch das selbe, andere Plattendichtung etc.
4HP sind aber eh dafuer bekannt, dass sie nicht so sanft schalten wie die neueren 5HP, steht auch in etlichen Unterlagen, hier mal was kopiert:
Torque Converter Clutch: Since the efficiency of the torque converter at coupling speed is approximately 1.1 to 1, fuel economy is compromised. To offset this a torque converter clutch was added on EH controlled transmissions. The torque converter clutch locks the turbine to the converter housing. This creates a mechanical coupling with a ratio of 1:1. This can only be achieved at higher engine speeds, the torque converter clutch must be disengaged at low engine speeds to prevent stalling. There are two methods for controlling the torque converter clutch on BMW transmissions:
• A4S310/270R, 4HP22/24 EH, A5S310Z - These transmissions use an on/off control method to lock and unlock the torque converter. The Torque Converter Clutch is either completely engaged or disengaged. This method of engagement provides an abrupt sensation when the TCC is locking and unlocking. This abrupt sensation can be undesirable to some drivers.
• A5S560Z, A5S440Z, A5S325Z, GA6HP26Z,A5S360/390R - These transmissions use a gradual approach to TCC control. The TCC is gradually applied and released, this method reduces the abrupt feel of the on/off type TCC. The TCC solenoid is controlled by pulse width modulation. This allows fluid to be gradually introduced and released to the TCC.
The TCC is spring loaded to the engaged position. Pressurized fluid releases the TCC, when the pressurized fluid is released, the TCC is engaged. Depending on transmission application, the TCC can be engaged in 3rd, 4th or 5th gear. The TCC must be disengaged at low speeds to prevent stalling.
On page 29 see Lock-Up Torque Converter diagram  https://www.ge39.com/files/electran1+2.pdf

Daten zum Durchmesssen des Schaltkastens, auch des output speed sensors in Schaltkasten  http://www.bmwe34.net/E34main/Troubl...ch%20Guide.pdf

[Mike-83]

Hallo,

heute den Fehlerspeicher ausgelesen.
Fehler 18 Drosselventil 1 Potentiometer
Ist das die Drosselklappe?

LG Mike

[Erich]

Zum Code kann ich nichts sagen, da ich kein PC Auslesegeraet habe, nur einen simplen Peake Code Reader  http://www.peakeresearch.com/manuals...201.0%20NA.pdf Damit ein Fehlercode Experte dazu was sagen kann, wirste wohl angeben muessen, mit welchen System/Auslesegeraet der Fehler 18 gefunden wurde , gibt diverse Fehler 18  http://www.e38.org/e32/bmw%20code%20defaut.pdf

Ein häufiges Problem am V12 ist, dass die Drosselklappen den Dienst quittieren. Die Folge ist eine leuchtende EML Kontrollleuchte und ein Motor im gestörten Motorlauf.
Mögliche Symptome:
EML Kontrollleuchte leuchtet / Fehler im Fehlerspeicher des EML Steuergeräts abgelegt
Drosselklappe klemmt oder ist schwergängig
Klappe fährt aus eigener Federkraft nicht oder nicht schnell genug zurück auf Nullstellung
Klappe quietscht oder macht Geräusche beim Bewegen
Motor wirkt träge, nimmt schlecht Gas an
Unrunder Leerlauf
Meldung "Getriebe Notprogramm" erscheint

Freigängigkeit der Klappen testen:
Nimm eine 11er Stecknuss und öffne durch Drehung die Klappe manuell bis zum Anschlag. Beim Loslassen muss diese selbstständig und geräuschlos in die Null-Stellung zurück fahren. Achte darauf, dass die Zündung dabei nicht eingeschaltet ist.

Hier sind 21 Seiten M70 Drosselklapendaten und Testdaten, Reinigen usw, haben Dirk und ich in 2021 mal zusammengestellt, lad Dir das mal runter
 https://e32.1806.info/DK_M70_de.pdf

Die Drosselklappen fahren sobald die Zündung angestellt wird auf die Position, die sie bei der letzten Synchronisation erlernt hatten, und zwar nicht erst wenn der Anlasser dreht sondern stehen diese schon bereit bevor der Motor gestartet wird. Die gelernten Positionen sind in der EML (im flüchtigen Speicher) abgelegt und gehen beim Abklemmen der Batterie verloren. Dann wird beim ersten Start nach Anklemmen der Batt. neu angelernt, allerdings erst wenn der Motor min. 60°C erreicht hat. Bis dahin wird auf Ersatzwert gefahren, der Motor läuft bis dahin ggf. unrund und schwankend.
Kommentar von Johannes von extra-classics de : Zu den unterschiedlichen Leerlaufpositionen der Drosselklappen kann ich was sagen. Viele wissen nicht, dass diese Position nicht durch den internen Poti der DK angelernt wird, sondern es erfolgt die Synchronisation anhand des Luftdurchsatzes. Die Motronic weiß nicht wie viel die jeweilige Bank leistet, sie verlässt sich daher auf die gemessene Luftmasse und stellt die DK so lange nach bis die selbe Luftmasse rechts und links angezeigt wird. Nun kommen die Luftmassenmesser ins Spiel, zeigt einer der beiden LMM einen falschen Wert so wird fälschlicherweise nachgeregelt bis zwar der Wert stimmt, nicht aber die Luftmenge selbst. Sprich, zieht der Motor Falschluft oder ist einer der LMM aus der Toleranz so muss diejenige Bank mehr leisten die eine weiter offen stehende DK hat. Der Luftmassenmesser hat einen elementaren Stellenwert bei diesem Motor und wird oft vollkommen unterschätzt. Genau genommen ist es so, stimmt diese erste Messgröße (Luftmasse) am Eingang nicht so ist der gesamte nachgelagerte Regelprozess im Eimer. Mein Motor, beide DK revidiert und beide LMM überholt fährt bei Zündung ein beide DK auf die selbe Position. Und so muss das auch sein wenn alles stimmt.
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Dann gibt es noch ueber dem Gaspedal das EML Potentiometer, Testen laut Bentley
pedal position sensor M30 and M70
checking and adjusting
loosen pedal position sensor arm retaining nut
set gap of 3 mm between accelerator pedal bracket and idle stop.
support arm and tighten nut. Idle position is now set.
Adjust pedal travel stop: press accelerator pedal down by hand until kick down pressure point is felt.

EML connector pedal position test pin

engine bay, the big round one next to the diagnosis box.
M30 (DME 1.3) blue/brown pin 20

terminal numbers are molded in the EML connector face. These numbers are very small and may be difficult to read.

Turn ignition on
check signal from pedal position sensor while moving accelerator pedal

EML Pedal Position Sensor Test
pedal at idle position
manual transmission 0.34-0.43 VDC
automatic trans 0.35-0.45 VDC

pedal at full throttle
manual trans 3.1-3.3 VDC
automatic trans 3.7-3.8 VDC
Bilder/Zeichnungen hier  https://www.bimmerforums.com/forum/s...-Potentiometer