Niedrige Drehzahl- Tief gedrücktes Gaspedal?

FranzR · 07.01.2007, 10:02

aha, weil ich aber auch vieles nicht weiß, folgende Frage:
Ist der Bereich des höchsten Wirkungsgrades eine bestimmte Drehzahl, ein bestimmter Lastbereich oder eine Kombination aus beiden? Ich vermute mal letzteres...

Wobei ein Motor der wenn er im wirtschaftlichsten Bereich bewegt wird (Leistung/Verbrauch) nicht richtig ausgelegt ist, wenn man dann um in diesem Bereich zu bleiben mit 170 über die Landstraße pfeift? Der Verbrauch mag dann für 170 km/h beeindruckend niedrig sein, aber ein kleineres Auto das diesen Punkt bei 100 km/h schon hat wird wohl im Endeffekt weniger brauchen, weil es in einem Bereich fährt in dem die Fahrtwiederstände bei weitem nicht so hoch sind und daher weniger Verluste hat. Deshalb auch mein 50 PS VW-Bus mit CS Motor

Im Endeffekt ist das alles keine prinzipielle Frage, sondern mehr eine Rechnung bei der bei kleinen Änderunge unter dem Strich was ganz anderes rauskommen kann. Wir wollen es ja nicht ungefähr wissen, sondern immer absolut und das kann man eben Pi x Daumen oft nicht mit Sicherheit sagen...

Irgendwelche Einsprüche zu meiner Theorie?

btw. außerdem ist das sowieso alles Quatsch. Auch wenn man sich auf den Kopf stellt macht man aus unseren großen Kisten kein wirklich sparsames Auto. Diese Autos sind konzipiert um erholsam und schnell von A nach B zu kommen und das können sie vortrefflich. So gesehen sind sie ihr Geld wert.

VollNormal · 07.01.2007, 10:47

Zitat:

Zitat von FranzR

Ist der Bereich des höchsten Wirkungsgrades eine bestimmte Drehzahl, ein bestimmter Lastbereich oder eine Kombination aus beiden? Ich vermute mal letzteres...

Gut vermutet. Der sogenannte Betriebspunkt des Motors ist bei genau einer Drehzahl und genau einer Last erreicht. Ideal unter Verbrauchsgesichtspunkten wäre es, den Motor immer in seinem Betriebspunkt zu betreiben. Dies ist aber nicht praktikabel.

Daneben gibt es noch die Kurve des günstigsten Verbrauchs, wo über die Drehzahl die zugehörige Last aufgetragen ist, bei der der Wirkungsgrad am höchsten ist. Und diese liegt typischerweise ganz nah an der Vollastkurve.

knuffel · 07.01.2007, 15:13

Zitat:

Zitat von FranzR

Irgendwelche Einsprüche zu meiner Theorie?

Ja !

Fahrwiderstand wird nicht mit "ie" geschrieben....

Wenn ich in eine Kneipe gehe, kann ich dem Bia nicht widerstehen.
Und wenn ich wieder rauskomme, kann ich wieder nicht stehen....

Zitat:

Zitat von FranzR

Ist der Bereich des höchsten Wirkungsgrades eine bestimmte Drehzahl, ein bestimmter Lastbereich oder eine Kombination aus beiden? Ich vermute mal letzteres...

Jo... So ähnlich...

Die Leistung ist proportional zum Produkt aus Drehmoment und Drehzahl.

Und kuckst Du hia nochma :

http://tridem.han-solo.net/auto/erich/drehmom.pdf

http://tridem.han-solo.net/auto/erich/drehmom/drehmom.htm

Es bleibt bei Pi x Daumen, weil der Verbrauch die Summe der Momentanwerte ist. Wozu dann auch die Fahrwiderstände gehören...

Gruß
Knuffel

Movie222 · 07.01.2007, 16:42

Ich habe das mit den Gängen und Verbrauch vor Jahren mal getestet...
Die gefahrene Geschwindigkeit war 60 km/h (mit Tempomat)
Die Strecke 2,4 km permanente Steigung.

Motor M30B30
Getriebe 4HP22-H

1. Gang - Übersetzung 2,48 - Drehzahl 4300rpm - Verbrauch 23,4 Liter/100km
2. Gang - Übersetzung 1,48 - Drehzahl 2500rpm - Verbrauch 17,1 Liter/100km
3. Gang - Übersetzung 1,00 - Drehzahl 1900rpm - Verbrauch 15,6 Liter/100km
4. Gang - Übersetzung 0,73 - Drehzahl 1700rpm - Verbrauch 15,7 Liter/100km

07.01.2007, 19:06

Zitat:

Zitat von Movie222

Ich habe das mit den Gängen und Verbrauch vor Jahren mal getestet...
Die gefahrene Geschwindigkeit war 60 km/h (mit Tempomat)
Die Strecke 2,4 km permanente Steigung.

Motor M30B30
Getriebe 4HP22-H

1. Gang - Übersetzung 2,48 - Drehzahl 4300rpm - Verbrauch 23,4 Liter/100km
2. Gang - Übersetzung 1,48 - Drehzahl 2500rpm - Verbrauch 17,1 Liter/100km
3. Gang - Übersetzung 1,00 - Drehzahl 1900rpm - Verbrauch 15,6 Liter/100km
4. Gang - Übersetzung 0,73 - Drehzahl 1700rpm - Verbrauch 15,7 Liter/100km

Gruß
Marc

Hättest Du das nicht früher posten können??? Hätte ich doch glatt die Lektüre der vorausgegangenen 63 Beiträge und 'ne halbe Nacht gespart

Movie222 · 07.01.2007, 19:49

Movie222 · 07.01.2007, 20:57

Hab ja die Hälfte vergessen...
Hatte in meiner damalig angelegten Excel Tabelle mehrere Seiten und doch glatt die beiden anderen versessen zu erwähnen !

Die Strecke 2,4 km permanente Steigung.

Motor M30B30
Getriebe 4HP22-H

60km/h 1. Gang - Übersetzung 2,48 - Drehzahl 4300rpm - Verbrauch 23,4 Liter/100km

60km/h 2. Gang - Übersetzung 1,48 - Drehzahl 2500rpm - Verbrauch 17,1 Liter/100km
60km/h 3. Gang - Übersetzung 1,00 - Drehzahl 1900rpm - Verbrauch 15,6 Liter/100km
60km/h 4. Gang - Übersetzung 0,73 - Drehzahl 1700rpm - Verbrauch 15,7 Liter/100km

80km/h 2. Gang - Übersetzung 1,48 - Drehzahl 3400rpm - Verbrauch 17,8 Liter/100km
80km/h 3. Gang - Übersetzung 1,00 - Drehzahl 2400rpm - Verbrauch 15,8 Liter/100km
80km/h 4. Gang - Übersetzung 0,73 - Drehzahl 2000rpm - Verbrauch 15,7 Liter/100km

100km/h 2. Gang - Übersetzung 1,48 - Drehzahl 4300rpm - Verbrauch 20,3 Liter/100km
100km/h 3. Gang - Übersetzung 1,00 - Drehzahl 3000rpm - Verbrauch 16,6 Liter/100km
100km/h 4. Gang - Übersetzung 0,73 - Drehzahl 2000rpm - Verbrauch 14,2 Liter/100km

Zwischen 80 & 100 km/h macht sich eine Verbrauchssenkung im 4. Gang bemerkbar. Bei 100 km/h ist im 4. Gang die Wandlerüberbrückung aktiv !

ORainer · 08.01.2007, 05:19

Vielen vielen Dank für die ganzen Beiträge!

Hätte mir nicht gedacht das bei diesem Thema so ein Thread losbricht... wow!

Also bleibt zusammenfassend zu sagen:

Je höher der Gang umso wirtschaftlicher- auch bergauf.

Und was ist jetzt auf lange Sicht gesehen besser für den M30? In der Betriebsanleitung steht sinngemäß etwas von wegen: "Nicht viel Gas bei wenig Drehzahl geben!" Was für mich keinen Sinn ergibt- hat das etwas mit dem Freibrennen der Kerzen zu tun?

Movie222 · 08.01.2007, 06:27

was die Drehzahl anbelangt, kann man ja bei Automatik nichts falsch machen. Ich denke alles was über 1800rpm ist, ist Vollgastechnisch kein Problem. Man sollte halt gucken das er sich nicht anfängt zu schütteln...

VollNormal · 08.01.2007, 11:18

Die Ansicht, bei geringer Drehzahl dürfe man nicht viel Gas geben, stammt wohl noch aus vorsintflutlichen Zeiten, als die Lagerschalen empfindlich waren. Ich halte es da mit Marc: wenn der Motor rund läuft ohne zu ruckeln, dann ist auch Vollgas kein Problem. Wenn er anfängt sich zu schütteln wird es höchste Zeit runter zu schalten ...