Temperaturproblem R6

[Airlancer]

Hallo Artos,

fahr mal ein Stück ohne Thermostat, ob er dann noch immer so heiss wird.( aufschrauben und rausnehmen ) Den brauchst du sowieso erst im Winter. Vielleicht öffnet er nicht richtig aufgrund von Ablagerungen. Du kannst ihn zur Kontrolle in einem Topf mit kochenem Wasser halten, dann siehst du ob er sich mechanisch bewegt.

Gruß Airlancer

[-Eraser-]

Das der Motor nach heißer Autobahnfahrt im Stand nachheizt ist klar. Deshalb auch nie bis zum Ende einer Autobahnfahrt mit hoher Motorbelastung durchfahren und dann gleich danach an der Ausfahrt lange stehen. Das kann schon mal eine böse Überraschung geben, vor allem bei den Temperaturen in letzter Zeit. Lieber das letzte Stückchen abkühlen lassen und langsam fahren.
Aber bei langsamer Fahrt unnormal steigende Temperatur ? Ist der Kühler mit einer dicken Schicht Mücken besetzt
Thermostat checken ist ne gute Sache, vielleicht hakelts.
@ Airlancer
Wieso braucht man den Thermostat erst im Winter ? Je schneller der Motor auf Betriebstemperatur ist um so besser.

[Artos]

@eraser
hmm, nach der langen autobahnfahrt bin ich ja net gleich ins wohnviertel. erst hab ich noch meine mitfahrer/innen breitgeschafft. das waren nochmal ca 40km landstraße --> wegen hitzestau sollt ich alo kein schlechtes gewissen haben.
ach ja, und an mückenleichen kanns auch net liegen, da die fahrzeugfront auch noch recht sauber ist.

greetz
der art

[Bearbeitet am 31.8.2003 um 21:48 von Artos]

[Thomy7er]

@Artos

Zitat:
hmm, nach der langen autobahnfahrt bin ich ja net gleich ins wohnviertel. erst hab ich noch meine mitfahrer/innen breitgeschafft. das waren nochmal ca 40km landstraße --> wegen hitzestau sollt ich alo kein schlechtes gewissen haben.
ach ja, und an mückenleichen kanns auch net liegen, da die fahrzeugfront auch noch recht sauber ist.



Du hast deine Mitfahrerin breitgeschafft
und das auch noch 40km lang

erklaer dich bitte das hab ich nicht ganz verstanden

Gruss
Thomy7er

[thomasS]

Original geschrieben von Panther75
@IMANUEL

Das mit dem Mischungsverhältnis und der Korossion war mir klar.Ich hatte die Postings von Axel und Artos so
verstanden das sie kein Wasser und Frostschutz sondern spezielle Kühlmittelzusätze verwenden.
Danke für die Aufklärung.

@thomasS

kleines Veto : Wasser hat bei 99,6 °C einen Dampdruck von genau 1bar ( deswegen siedet es ja auf Meereshöhe
und Atmosphärendruck 1013mbar bei exact 100°C ).Die Kühlerschläuche dürfen deswegen nicht so hart sein das man sie nicht mehr leicht eindrücken kann.

Gruß

Detlef

p.s. @IMANUEL DETLEF MIT F !!

[Bearbeitet am 31.8.2003 um 15:05 von Panther75. Grund: Detlef mit F]

hallo detlef mit f ,

wenn das kühlsystem angenommen diesen druck von 1 bar aufweist, was imho normal ist drückst du die "starken" kühlerschläuche nicht mehr leicht ein.

das ist bei meinem 750i (da hab ich erst vor 9.000 km die zkd gemacht) so und auch beim 600se. der verschlußdeckel am 600er öffnet erst bei 2bar überdruck(entspricht ca. 137°c wassertemp.) zum "abblasen".

steht imho im t*s und im w*s (mb) das der überdruck gewollt ist. woher hast du deine aussage bzw. deine erfahrung ? würde mich echt interessieren.

thomas

[RoadRunner]

Original geschrieben von Panther75
kleines Veto : Wasser hat bei 99,6 °C einen Dampdruck von genau 1bar ( deswegen siedet es ja auf Meereshöhe
und Atmosphärendruck 1013mbar bei exact 100°C ).Die Kühlerschläuche dürfen deswegen nicht so hart sein das man sie nicht mehr leicht eindrücken kann.
[Bearbeitet am 31.8.2003 um 15:05 von Panther75. Grund: Detlef mit F]

Mir scheint, daß es hier etwas durcheinander kommt.

Der Kühlerkreislauf ist geschlossen. Wasser selbst ist (fast) nicht komprimierbar. Die Wärmedehnung des Wassers beeinflußt den Druck im System also nicht unwesentlich. Bei welcher Temperatur Wasser in einem offenen System zu sieden beginnt, ist in diesem Zusammenhang nicht wirklich relevant ...

Viele Grüße, RR

PS: Ein relativ hoher Druck im Kühlsystem ist übrigens tatsächlich gewollt, um den Siedepunkt des Wassers zu erhöhen. Deshalb sollte man während der Fahrt möglichst auch nicht den Deckel des Ausgleichsbehälters offen lassen.

[thomasS]

Original geschrieben von RoadRunner

Mir scheint, daß es hier etwas durcheinander kommt.

Der Kühlerkreislauf ist geschlossen. Wasser selbst ist (fast) nicht komprimierbar. Die Wärmedehnung des Wassers beeinflußt den Druck im System also nicht unwesentlich. Bei welcher Temperatur Wasser in einem offenen System zu sieden beginnt, ist in diesem Zusammenhang nicht wirklich relevant ...

Viele Grüße, RR

PS: Ein relativ hoher Druck im Kühlsystem ist übrigens tatsächlich gewollt, um den Siedepunkt des Wassers zu erhöhen. Deshalb sollte man während der Fahrt möglichst auch nicht den Deckel des Ausgleichsbehälters offen lassen.

hallo rr,

genau meine meinung und erfahrung.

gruß
thomas

[DVD-Rookie]

@ Roadrunner,

ergänzend sollte noch bemerkt werden:



Die Tatsache, daß das Kühlsystem ein sogenanntes "verplombtes" ist, tut allerdings der Sache mit dem Dampfdruck keinen Abbruch! D. h. mit wärmer werdendem Kühlwasser steigt der Druck im System an! (gewollt). Durch den steigenden Druck wird verhindert, daß das Kühlwasser zu sieden anfängt!

Beweis: Wer bei heißem Kühlmittel den Kühlerverschlußdeckel öffnet, entfernt den Überdruck und das Kühlmittel beginnt sofort zu kochen; der entstehende Dampf treibt dann Kühlmittel aus der Öffnung heraus und verbrennt einem schnell die Hände.

Anderes Beispiel: Dampfkochtopf: Warum wird im Dampfkochtopf das Gemüse viel schneller gar? Weil man höhere Temperaturen über 100 Grad erreichen kann! Ohne Deckel kocht das Wasser bei 100 Grad, das Thermometer zeigt 100 Grad. Soweit klar. Jetzt packst Du zehn Gasbrenner unter den Topf, also zehnmal soviel Hitze wie zuvor, wie ist die Temperatur? Klaro nach wie vor 100 Grad, Du verdampfst jetzt nur zehnmal soviel Wasser wie zuvor. (denn der Druck ist gleich geblieben)

Machen wir jetzt den Deckel drauf, baut sich schon mit einem Gasbrenner Druck auf und siehe da: Das Thermometer steigt! Nur durch den höheren Druck kannst Du das Wasser heißer bekommen. Und das Gemüse wird mit 130 Grad natürlich schneller gar als mit 100 ...

Nun wieder zum Auto: Mehr als 100 Grad möchte man schon als Kühlmittel schon erreichen können (bei hoher Belastung), denn so steigt die Temperaturdifferenz zur Außenluft und damit die Wärmeabführkapazität des Kühlers.


Gruß


Harry

[Bearbeitet am 1.9.2003 um 13:49 von DVD-Rookie]

[Panther75]

@thomasS
@RoadRunner
und alle die es interessiert.

Wasser siedet unter Normabedingungen ( Atmosphärendruck 1013 mbar ) bei 100°C.
Da in einem geschlossenen System das Wasser aber nicht sieden kann steigt zwangsläufig der Druck in diesem System.

Hier eine kleine Tabelle zum Verhältnis Temperatur und Druck von Wasser.

99,6°C ---> 1,0 bar
102,3°C ---> 1,1 bar
104,8°C ---> 1,2 bar
107,1°C ---> 1,3 bar
109,3°C ---> 1,4 bar
111,4°C ---> 1,5 bar
113,3°C ---> 1,6 bar
115,2°C ---> 1,7 bar
116,9°C ---> 1,8 bar
118,6°C ---> 1,9 bar
120,2°C ---> 2,0 bar

mehr Angaben sind relativ uninteressant,da IMHO bei 2 bar das Überdruckventil öffnet.

Gruß

Detlef , der seit nunmehr 24 Jahren beruflich mit Kühlkreisläufen in chemischen Anlagen zu tun hat.

[Bearbeitet am 1.9.2003 um 15:55 von Panther75]

[torfrock]

Hallo,

probier mal folgendes:

Motor warmlaufen lassen. Wenn der obere Külwasserschlauch warm und der untere kalt ist/sind dann kannst du davon ausgehen das es der Thermostat ist. Wenn nicht haben die freundlichen ein Messgerät für CO2 und können damit feststellen ob deine Kopfdichtung hinüber ist ;-)

Gruß
torfrock