Fahrwerk: Wer hat alles Probleme mit seiner Niveauregulierung?

[Matse]

Hallo Leute!
Ich wurde von einigen schon einmal darauf angesprochen, ob ich nicht eine dauerhafte Lösung für einige Probleme im Zusammenhang mit der Niveauregulierung hätte.
Ich habe mir schon länger konstruktive Gedanken gemacht und das auch mit unserem TÜV-Ingenieur besprochen.
Das E38-System mit der Hydropneumatik (analog änhlich Citroen mit einer Stickstoff-Hydrokugel und Ausgleich der Niveauhöhe über hydraulischen Druck) scheint nach vielen hier beobachteten Klagen doch hinsichtlich der Haltbarkeit ein Problem zu haben. Ich lese von defekten LAD-Ventilsystemen, defekten Hydraulikpumpen, defekten Dämpfern und geplatzten Hydrokugeln.
Anscheinend wurden auch schon viele Lösungen versucht, eine defekte Niveauregulierung wieder in den Griff zu bekommen, was wohl auch ab und an trotz erheblichem finanziellen und materialtechnischen Aufwand kaum gelang.
Hier nun also eine endgültige Lösung, die ich anbieten kann:
Wir rüsten Euch den 7er E38 hinten auf die Niveauregulierung der 8-Zylinder-5er E39 um. Dieses System arbeitet mit echten Luftfederelementen und einer in die Reserveradmulde integrierten Lufterzeugereinheit.
Dieses System läuft deutlich stabiler und zuverlässiger als das E38-System und lässt sich bis auf einige kleine Anpassarbeiten in den E38 bringen.
Allerdings lässt sich sowas immer gut planen, aber wir würden das gerne real einmal ausführen und aufbauen. Dazu benötigen wir Eure Hilfe.
Wer hat Lust und Interesse dazu, seine unzuverlässige Hydro-Niveau gegen die echt luftgefederte und dazu noch extrem zuverlässige Variante zu tauschen?
Ich sage dazu eines: der Tausch wird nicht billig, die Teile sind allesamt sicher deutlich teuer.
Ich habe den Umbau bereits durchgeplant und mit unserem TÜV-Menschen besprochen. Wir bekämen so ein System mit größter Wahrscheinlichkeit für unsere Kunden eingetragen. Ich würde für alle interessierten dann einmal ein Teileset zusammenkalkulieren, Umbaukosten planen und auf Wunsch auch die Umrüstung durchführen.
Ich habe für diesen Umbau nur originale BMW-Teile verplant, also kein Zubehörkrempel oder Luftfederbälge von Airlift, Conti oder Firestone oder sowas. Die Zuverlässigkeit und die Qualität des Resultats ist damit gewährleistet.
Eine kleine Sache möchte ich noch erwähnen, ich hoffe, es geht nicht zu sehr in Richtung Werbung und ist in Ordnung so.
Die Spezialisten von Bullock-Style (Hessen-Airride-Systems) würden uns für den 7er E38 sogar für die Vorderachse Luftfedern machen. Dann ließe sich dieses System sogar zum echten Airrider hochrüsten, allerdings zu dann doch wieder noch einmal deutlich höheren Kosten, aber eben auch mit allen Funktionalitäten (stufenlose Höhenverstellung vorne hinten per Tastendruck).
Ich will nicht werben, sondern eher für diejenigen eine Abhilfe schaffen, die in Ihrer Niveauregulierung schon einige Hunderter haben versenken müssen und mit dem Ergebnis nicht zufrieden sind.
Also die Niveauregulierung per Luftfedern aus dem E39 möchte ich hier gerne mit Euch realisieren, die Airrider-Sachen könnt Ihr dann gerne noch einmal so per PN oder eMail anfragen.
Wer also Interesse daran hat, der soll hier bitte antworten, dann bekommen wir vielleicht eine Menge hin, so dass sich das für alle Interessierten sicher und gut lohnt (Wir haben Kunden und für Euch purzeln die Preise).
Aber gerne versorgen wir auch die mit unseren Erfahrungen und Infos, die selber umbauen wollen.
Einige Probleme und Zusammenhänge gibt es mit dem Umbau allerdings schon. Zum Beispiel enthält das Luftfederbein der E39-Limos keine EDC. Habt Ihr im 7er also eine, muss die leider weichen. Weiterhin spielt es aber keine Rolle, ob Xenon oder nicht, beide Varianten sind möglich. Die E39-Regelelektronik lässt sich problemlos an der E38-Elektrik anlernen, so dass alle Fehlermeldungen und Diagnosefähigkeiten in Zusammenhang mit der Luftfederung weiterhin uneingeschränkt funktionieren.
Selbstverständlich lässt sich eine Grundhöhe der Federung einkalibrieren, so dass auch theoretisch zu M-Tech-Federn vorne eine passende Höheneinstellung möglich ist. Allerdings lässt sich die Härte der Dämpfer und der Feder selbst (Druckniveau im Federelement passend zur Gesamthöhe der belasteten Luftfeder) nicht stellen, so dass eventuell zu weiche Grundfederraten an der HA im Gegensatz zu harten VA-Federn das Auto eher weiter in Richtung Untersteuern verbiegen werden. Dem könnte mit entsprechenden Stabilisatoren hinten entgegengewirkt werden. Positiv hingegen ist die Ausnivellierung durch Zunahme der Federluftdrücke und damit der Federsteifigkeiten. Dies ist physikalisch bei Beladung die beste Variante, weil die Eigenfrequenzen der Federung auch bei Beladung nahezu konstant bleiben. Es sollte sich also in jedem Falle lohnen, auf die Luftfederung umzurüsten.
In diesem Sinne freue ich mich auf Eure Antworten, bin sehr gespannt und viele Grüße,
Matthias Pollack
MPing Fahrzeugtechnik, Braunschweig
 www.mping.de

[chatfuchs]

Eine grobe Hausnr. / Preisvorstellung wäre ja schon mal ein Anhaltspunkt.

Ob hier so viele zusammen kommen mag ich aber bezweifeln. Es gibt zwar immer wieder mal Fälle wo die Dämpfer nicht mehr funktionieren - aber das sind in meinen Augen eher wenige - auf die Menge der Fahrzeuge gesehen. Wer den Wagen ordentlich bewegt und nicht jeden Temo 30 Buckel überfliegt - der sollte lange ´Freude dran haben. Habe in meinem 94er E38 noch die ersten Dämpfer drinnen und die sind trocken und funktionieren super.

Gruß
Frank

[Matse]

Hallo Chatfuchs!
Es geht aber speziell nur um die Fahrzeuge mit Niveauregulierung. Und da krankt es im Gegensatz zum Standardfahrwerk doch deutlich öfter! Ich hatte hier ja schon einiges gelesen und auch PN-Anfragen diesbezüglich erhalten.
Preise recherchiere ich gerade, aber billig wird es nicht. Es geht mir hier um eine dauerhafte Lösung des Problems, und das kann ich anbieten.
Zudem, der Airrider ist sicher auch ne interesante Option!
Viele Grüße und danke für die Antwort,
Matthias

[RS744]

Zitat von Matse

Das E38-System mit der Hydropneumatik ... scheint nach vielen hier beobachteten Klagen doch hinsichtlich der Haltbarkeit ein Problem zu haben. Ich lese von defekten LAD-Ventilsystemen, defekten Hydraulikpumpen, defekten Dämpfern und geplatzten Hydrokugeln.
...
Hier nun also eine endgültige Lösung, die ich anbieten kann: Wir rüsten Euch den 7er E38 hinten auf die Niveauregulierung der 8-Zylinder-5er E39 um. Dieses System arbeitet mit echten Luftfederelementen ... enthält das Luftfederbein der E39-Limos keine EDC. Habt Ihr im 7er also eine, muss die leider weichen.

Also von gehäuften Problemen mit der Niveauregulierung im E38 habe ich hier noch nichts bewußt wahrgenommen. Von daher würde ich mich mal über Links freuen, auf die Du Dich beziehst.

Und auf EDC verzichte ich wegen eines Umbaus bestimmt nicht. Ist eh theoretisch, da ich keine Probleme mit der Niveauregulierung habe oder erwarte.

Greets
RS744

[chatfuchs]

Würde mich auch mal interessieren - worauf sich diese Ansicht bezieht. So oft kommt das Thema hier wirklich nicht auf. Im schlimmsten Fall gibt es zwar wirklich 2 teure Dämpfer ... die halten dann aber wenigstens wieder 10-15 Jahre.

Möchte auch mein EDC nicht missen

Gruß
Frank

[Matse]

Hallo Leute!
Dieses Forum ist nicht meine einzige Quelle. Es geht auch weniger darum, hier insbesondere Kunden abzugraben, sondern nur darum, denen zu helfen, die eine Lösung für Ihr Problem brauchen. Nur so nebenbei:
 http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=76054
 http://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=62035
Zudem hat eine Luftfederung genügend Vorteile, die eine herkömmliche Stahlfederung nicht bieten kann. Der Komfort, speziell der Langsamfahrtabrollkomfort und die Entkopplung gegen Fahrwerksgeräusche im allgemeinen ist deutlich besser als bei einer Stahlfederung.
Zudem: Ein 540i E39, aus dem die Federbeine stammen, kann sich sicher nicht über mangelnde Fahrdynamik beklagen.
Und wie gesagt, die Airrider-Option ist ja vielleicht für einige auch interessant, dann können wir sowas machen!
Also wer Probleme hat, einfach melden, man kann was machen!
Viele Grüße,
Matthias

[skab]

Interessante Sache, das. Wichtigste Punkte sind sicher:

- Preis (wenn ich dafür eine Komplettsanierung der Original-HA-Dämpfung inkl. frischer Servopumpe bekomme, dann wäre es eher was für experimentierfreudige Liebhaber)

- Fahrverhalten (wenn die HA mir danach abhaut, weil die Abstimmung vermurkst ist, dann kann ich auch mit alten Dämpfern weiterfahren)

- Komfort (ist ja angeblich einer der Vorteile vom, EDC, dass die Dämpfer im Normalzustand weicher sind als nicht-EDC-Dämpfer)

Wenn Ihr es schafft, Fahrverhalten und Komfort evtl. sogar zu verbessern, dann wäre auch ein höherer Preis kein Hindernis, dann hätte man ja was für sein Geld.

[Matse]

Hallo Skab, hallo Leute,

Sorry, dass ich erst jetzt schreibe, aber es gab viel zu tun da ich vorletzte Woche leider ein paar Tage erkrankt war ...

Zu dem System noch folgendes:
Verwendet werden die echten originalen Luftfederbeine des BMW 540iA Limousine E39, der an der Hinterachse eine echte Luftfederung hat, also keine Hydropneumatik wie die E38- und E34-Modelle.

Das System im E39 besteht aus einer Lufterzeugereinheit nebst passendem Steuergerät, Höhensensor und Ventilsystem und den Federbeinen selbst. Dieses sind originale Doppelfederbälge von BMW mit entsprechendem Dämpfer, ausgelegt im Falle des 540iA mit AHK auf eine maximal zulässige HA-Last von 1385 kg.

Die Hinterachskonstruktionen zwischen E38 und E39 gleichen sich bis auf wenige Auskonstruktionsdetails, wo die E39-Achse im Detail weiter optimiert worden ist.

Die maximal zulässige Hinterachslast zum Beispiel eines 730d beträgt 1275 kg, mit Anhängerkupplung 1415 kg.

Man sieht, dass die Lastbereiche für die Luftfederung nahezu identisch sind und damit die Dauerfestigkeit der Serienteile des E39 gegeben ist.

Mit dem TÜV ist besprochen, die höhere der beiden Achslasten zu gestatten.
Hat ein E38 also zum Beispiel eine HA-Last ohne AHK von 1275 kg und das E39-Federbein ermöglicht 1385 kg, würden wir den E38 darauf hin auflasten können. Hat man am E38 zum Beispiel 1415 kg HA-Last, müsste diese auf 1385 kg abgelastet werden.

Allerdings ergibt sich keinerlei Einschränkung in der zulässigen Deichselstützlast, da der E39 auch 100kg Stützlast kann und dies mehr als ausreichend ist. Es sollte schon schwierig werden, einen Anhänger zu beschaffen, der mehr als 100 kg Stützlast vom Zugfahrzeug abverlangt ...

Zum Umbau würde folgendes gemacht werden müssen:
Tausch der Federbeine, Montage der Lufterzeugereinheit in der Reserveradmulde nebst Ventilen und Verschlauchung, Montage und Einkalibirierung der Höhensensorik nebst Codierung bei BMW (originale Elektronik, die sich anlernen lässt !!!), Testfahrt.

Das Fahrverhalten wird sich nicht wirklich ändern, da die Federraten von Luft- und Stahlfederung im Vergleich nahezu konstant bleiben und die im originalen Luftfederbein enthaltenen Dämpfer auf die Bedürfnisse der Luftfederung abgestimmt sind. Dafür sprechen die Luftfederelemente akustisch weicher an als die Stahlfederung, gerade die hochfrequenten Abrollgeräusche, wie sie von Querrillen, Gullideckeln, Schlaglöchern, Dehnfugen etc. verursacht werden, werden mit der Luftfederung unter Garantie besser sein als vorher. Wie es im Vergleich zur EDC ist, kann ich aber nicht sagen!

Nun zu den genauen Preisen, die ich mal kalkuliert habe:
Die Teilekosten sind natürlich relativ teuer, da es sich nur um originale BMW-Teile handelt. Ich liste hier mal die Preise inkl. USt. der benötigten originalen Teile von BMW selbst (ohne eventuelle Rabatte) und von uns auf, dann habt Ihr den Vergleich:

Teil Menge Teilenummer Preis BMW MPing
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Luftfederbein hinten 2x 37 12 1 092 908 402,22 € 379,- €
Lufterzeugereinheit 1x 37 22 1 092 349 586,67 € 548,- €
Steuergerät + Höhensensor 1x jeweils - in Summe 162,55 € 149,- €
Kabel + Zubehör 1x in Summe 35,- € 29,- €
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Gesamtsumme ca. Teile 1588,66 € 1484,- €

Hinzu käme der Einrüstaufwand von ca. 1 - 2 Arbeitstagen, also so 6 - 10 Std. plus Eintragung.

Weiterhin will ich noch einmal das Angebot in den Raum werfen, auf Vollluftfederung mit manuell einstellbarer Höhe an Vorder- und Hinterachse, kurz Airrider hinweisen, dieses von uns vorgesehene System lässt sich dahin in dieser Richtung auf Wunsch hochrüsten. Die Fa. Bullock Style (Inhaber von HAS) fertigt für ca. 1100,- € auch für die Vorderachse ein Luftfedersystem an und dann würde die Lufterzeugereinheit umgebaut zu einer entsprechenden Zweiachsanlage. Die Eintragung findet dann bei Bullock Style statt. Ein solcher Umbau wird aber mindestens in Richtung 3500,- - 4000,- € gehen, daher sollte dies auf jeden Fall telefonisch besprochen werden!

Wenn jemand nun nachwievor Interesse hat, soll er sich hier melden, dann kann man näheres besprechen.

Viele Grüße und ich hoffe, ich konnte umfassend informieren,

Matthias