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Alt 04.02.2009, 13:09   #11
Sinclair
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 05.08.2004
Ort: Berlin
Fahrzeug: E38 750i 3/2001
Standard will den Gedankengang (obere Bordbatterie zuerst anklemmen) nochmal aufgreifen,

Zitat:
Zitat von knuffel Beitrag anzeigen
Hmm...

Will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster lehnen:
Aber ist nicht die kleinere Batterie in erster Linie für die Bordspannung
zuständig?
Dann wäre die umgekehrte Reihenfolge beim Einbau sinnvoller, da dann
gleich die volle Bordspannung an den Modulen anliegt.
Erst mit voller Bordspannung funktioniert das notwendige Reset der prozessorgesteuerten Module wirklich.
Eine zu geringe Resetspannung durch die Starterbatterie als ....

Gruß
Knuffel
es könnte schon sein, dass es sinnvoller ist, die obere Batterie zuerst zu verbinden, damit die gesamte Elektronik gleichzeitig und langzeitstabil die 12V zu sehen bekommt.
Es gibt ein paar Betriebszustände durch das elektronische Trennrelais, in denen bei alleinig verbundener unterer Starterbatterie das Trennrelais das Bordsystem versorgt, aber nicht unbedingt solange, dass alle Steuergeräteanmeldungen stabil abgelaufen sind. Wenn das Trennrelais zu früh unterbricht, bleibt der Anmeldevorgang unvollständig.
Dass tatsächlich nachhaltig Strom an den bereits abgenommenen Bordbatterieklemmen von der Starterbatterie über das Trennrelais "hochgereicht" zeitweise da sein kann, haben einige Doppelbatterie-Fuffi-Besitzer leidvoll erfahren, die für Reset-Zwecke die Bordbatterieklemmen fahrzeugseits kurzgeschlossen haben und dann Funkenflug hatten, da halt irrtümlich vergessen wurde, vor dem Klemmenzusammenhalten erst auch die untere Starterbatterie abzuklemmen.
Sinclair ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.02.2009, 15:08   #12
JB740
the Senior :-)
 
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Registriert seit: 24.12.2002
Ort: Meerbusch-Büderich
Fahrzeug: 740i, Bj 03/17
Standard Buffi

kann man den Fuffi, bzw. seine Batterien nicht auch so laden, über die Anschlüsse im Motorraum?
Oder ist das total anders?
Laden im eingebauten Zustand sollte aber auf jeden Fall gehen.

Während ich vor einigen Tagen erstmalig nach 8 Jahren die Batterie gewechselt habe, hatte ich das Ladegerät angeschlossen (Motorraum). Die ganze Bordelektronik/Elektrik war also keine Sek. ohne Strom.

Gruß Jürgen
JB740 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 04.02.2009, 22:33   #13
Sinclair
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 05.08.2004
Ort: Berlin
Fahrzeug: E38 750i 3/2001
Standard Natürlich geht das Doppelbatteriesystem im eingebauten Zustand zu laden:

Zitat:
Zitat von JB740 Beitrag anzeigen
kann man den Fuffi, bzw. seine Batterien nicht auch so laden, über die Anschlüsse im Motorraum?
Oder ist das total anders?
Laden im eingebauten Zustand sollte aber auf jeden Fall gehen.

Während ich vor einigen Tagen erstmalig nach 8 Jahren die Batterie gewechselt habe, hatte ich das Ladegerät angeschlossen (Motorraum). Die ganze Bordelektronik/Elektrik war also keine Sek. ohne Strom.

Gruß Jürgen
a) die untere Starterbatterie ist praktisch direkt mit dem offiziellen Fremdstartpol verbunden
(und braucht meiner erfahrung nach keine Zusatzladung, man misst da meist 12,8V im Leerlauf)

b) die obere Bordbatterie ist direkt mit dem Pluspol der Lima vorn verbunden, man kann das Ladegerät am nicht offiziell dokumentierten 2. Ladepol unter einer kleinen Kappe (Schraubklemme) nahe dem fahrerseitigen Dom anschliessen.
(meiner Erfahrung braucht stets nur die Bordbatterie die Extrastütze)
Sinclair ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2009, 01:12   #14
skel@on
Gesperrt
Premium Mitglied
 
Registriert seit: 03.06.2003
Ort:
Fahrzeug: e38
Standard

Zitat:
Zitat von Sinclair Beitrag anzeigen
a) die untere Starterbatterie ist praktisch direkt mit dem offiziellen Fremdstartpol verbunden
(und braucht meiner erfahrung nach keine Zusatzladung, man misst da meist 12,8V im Leerlauf)

b) die obere Bordbatterie ist direkt mit dem Pluspol der Lima vorn verbunden, man kann das Ladegerät am nicht offiziell dokumentierten 2. Ladepol unter einer kleinen Kappe (Schraubklemme) nahe dem fahrerseitigen Dom anschliessen.
(meiner Erfahrung braucht stets nur die Bordbatterie die Extrastütze)
Ist richtig laut T*S

Man kann:
B+ am Motor = Starterbatterie (grosse,unten)
B+ am linken Dom (nicht zu verwechseln mit dem -Pol !!! ) = Bordnetzbatterie (klein, oben)
bevorzugt laden lassen,

spielt aber hinsichtlich Ladeergebnisses eher eine untergeordnete Rolle, da bei >13,5 Volt der Trennschalter "öffnet" und dann die jeweils die andere Batt. läd.
skel@on ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2009, 07:31   #15
Sinclair
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 05.08.2004
Ort: Berlin
Fahrzeug: E38 750i 3/2001
Standard Vorsicht bei dieser Batteriewechselmethode !

Zitat:
Zitat von JB740 Beitrag anzeigen
....

Während ich vor einigen Tagen erstmalig nach 8 Jahren die Batterie gewechselt habe, hatte ich das Ladegerät angeschlossen (Motorraum). Die ganze Bordelektronik/Elektrik war also keine Sek. ohne Strom.

Gruß Jürgen
an sich gut gedacht und bei Dir offenbar auch gut gelaufen;
man kann das wohl nur empfehlen, wenn gleichzeitig bewusst ist, nur Ladegeräte zu verwenden, die unter geringer Belastung nach oben (~14,5V) spannungsbegrenzt sind;
so mancher alte Knochen, der plötzlich keine Batterielast mehr sieht, könnte das Bordnetz nach Batterieabklemmen dann mit Überspannung versorgen, mit unabsehbaren Folgen für diverse Elektronikteile.
Sinclair ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2009, 07:38   #16
Sinclair
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Sinclair
 
Registriert seit: 05.08.2004
Ort: Berlin
Fahrzeug: E38 750i 3/2001
Standard dann würde ich doch die getrennte kontrollierte Einzelbatterieladung bevorzugen

Zitat:
Zitat von skel@on Beitrag anzeigen
Ist richtig laut T*S

Man kann:
B+ am Motor = Starterbatterie (grosse,unten)
B+ am linken Dom (nicht zu verwechseln mit dem -Pol !!! ) = Bordnetzbatterie (klein, oben)
bevorzugt laden lassen,

spielt aber hinsichtlich Ladeergebnisses eher eine untergeordnete Rolle, da bei >13,5 Volt der Trennschalter "öffnet" und dann die jeweils die andere Batt. läd.
bzgl. des letzten Satzes:
lädt man nur am offiziellen Fremdstartpol, wird ja erst einmal die untere Starterbatterie geladen (die es i.d.R. nicht so nötig hat). Erst wenn das Ladegerät es geschafft hat, die Spannung an ihr über 13,5V (gut, den Wert zu wissen!) hochzudrücken, schaltet das Trennrelais zum weiteren nun gemeinsamen Laden die Bordbatterie dazu.
Wenn man es eilig hat, und kein zu stromstarkes Ladegerät hat, kann da etwas Zeit vergehen. Daher ist man im Fall des Ladebedarfs nur an der oberen Bordbatterie schneller dran, gleich den zweiten kleinen Pol am li. Dom zu verwenden (einfach zuvor die Leerlaufspannungen beider Batterien messen und beurteilen).
Sinclair ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2009, 09:31   #17
skel@on
Gesperrt
Premium Mitglied
 
Registriert seit: 03.06.2003
Ort:
Fahrzeug: e38
Standard

Zitat:
Zitat von Sinclair Beitrag anzeigen
bzgl. des letzten Satzes:
lädt man nur am offiziellen Fremdstartpol, wird ja erst einmal die untere Starterbatterie geladen (die es i.d.R. nicht so nötig hat). Erst wenn das Ladegerät es geschafft hat, die Spannung an ihr über 13,5V (gut, den Wert zu wissen!) hochzudrücken, schaltet das Trennrelais zum weiteren nun gemeinsamen Laden die Bordbatterie dazu.
Wenn man es eilig hat, und kein zu stromstarkes Ladegerät hat, kann da etwas Zeit vergehen. Daher ist man im Fall des Ladebedarfs nur an der oberen Bordbatterie schneller dran, gleich den zweiten kleinen Pol am li. Dom zu verwenden (einfach zuvor die Leerlaufspannungen beider Batterien messen und beurteilen).
Top beschrieben
skel@on ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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